Pages: 1 2 3 [4] 5 6   Go Down

Author Topic: Названия для десяти тысяч  (Read 11397 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline tetramur

  • Posts: 1265
Reply #75 on: May 20, 2018, 18:15
Quote from: Tibaren on May 20, 2018, 18:02
Quote from: tetramur on May 20, 2018, 17:40
между числами "пять" и "шесть", когда последнее приобрело *k-.
)) В смысле, под влиянием латино-кельтской "пятёрки" ПИЕ "шестёрка" приобрела k-?
Да, скорее всего.
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9983
  • Gender: Male
Reply #76 on: May 20, 2018, 18:20
Quote from: tetramur on May 20, 2018, 18:15
Quote from: Tibaren on May 20, 2018, 18:02
Quote from: tetramur on May 20, 2018, 17:40
между числами "пять" и "шесть", когда последнее приобрело *k-.
)) В смысле, под влиянием латино-кельтской "пятёрки" ПИЕ "шестёрка" приобрела k-?
Да, скорее всего.
Понятно. Явление регрессивной диахронии детектед.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline tetramur

  • Posts: 1265
Reply #77 on: May 20, 2018, 18:27
Quote from: Tibaren on May 20, 2018, 18:20
Quote from: tetramur on May 20, 2018, 18:15
Quote from: Tibaren on May 20, 2018, 18:02
Quote from: tetramur on May 20, 2018, 17:40
между числами "пять" и "шесть", когда последнее приобрело *k-.
)) В смысле, под влиянием латино-кельтской "пятёрки" ПИЕ "шестёрка" приобрела k-?
Да, скорее всего.
Понятно. Явление регрессивной диахронии детектед.
Понял свою ошибку - такого быть не может. Но в германских языках "4" имеет f- вместо ожидаемого *hw-, что объясняется влиянием начала "5". В славянских и балтийских "9" имеет d- вместо ожидаемого *n-, что снова объясняется влиянием "10". В ИЕ теперь "10000", единица четвёртого порядка, имеет *tb- (?) вместо ожидаемого *b-, что я объясняю влиянием предыдущего порядка, третьего: *tusont-.
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9983
  • Gender: Male
Reply #78 on: May 20, 2018, 18:47
То есть, у ПИЕйцев влияние шло в обратную сторону и целыми порядками?
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline tetramur

  • Posts: 1265
Reply #79 on: May 20, 2018, 19:38
Quote from: Tibaren on May 20, 2018, 18:47
То есть, у ПИЕйцев влияние шло в обратную сторону и целыми порядками?
"Порядок" - это сколько нулей. У тысячи - их три, у мириады - четыре. А влияние может идти в обе стороны, главное, чтобы рядом стояло при счёте или в порядке, как в трёх (!) примерах выше.
Logged

Offline Bhudh

  • Posts: 61693
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #80 on: May 20, 2018, 20:01
Quote from: tetramur on May 20, 2018, 18:27
в германских языках "4" имеет f- вместо ожидаемого *hw-, что объясняется влиянием начала "5"
А вторая f в *fimf у Вас чьим влиянием объясняется?
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9983
  • Gender: Male
Reply #81 on: May 20, 2018, 20:43
Quote from: tetramur on May 20, 2018, 19:38
"Порядок" - это сколько нулей. У тысячи - их три, у мириады - четыре. А влияние может идти в обе стороны, главное, чтобы рядом стояло при счёте или в порядке, как в трёх (!) примерах выше.
Понятно. ПИЕйцы свободно владели аппаратом матанализа, а согласный -d- в славянском *edinъ, несомненно, обязан своим возникновением влиянию "соседнего числительного" *desętь...
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Lodur

  • Posts: 36387
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #82 on: May 21, 2018, 01:17
Quote from: tetramur on May 20, 2018, 18:27
Но в германских языках "4" имеет f- вместо ожидаемого *hw-, что объясняется влиянием начала "5". В славянских и балтийских "9" имеет d- вместо ожидаемого *n-, что снова объясняется влиянием "10".
И вас эти объяснения полностью устраивают?
Logged
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline tetramur

  • Posts: 1265
Reply #83 on: May 21, 2018, 06:10
Quote from: Tibaren on May 20, 2018, 20:43
Quote from: tetramur on May 20, 2018, 19:38
"Порядок" - это сколько нулей. У тысячи - их три, у мириады - четыре. А влияние может идти в обе стороны, главное, чтобы рядом стояло при счёте или в порядке, как в трёх (!) примерах выше.
Понятно. ПИЕйцы свободно владели аппаратом матанализа, а согласный -d- в славянском *edinъ, несомненно, обязан своим возникновением влиянию "соседнего числительного" *desętь...
Нет, это расширительная частица *ed-. Аблаутный вариант ПИЕ корня "один" без неё развился в корень "иной". А зачатки матанализа у ПИЕйцев всё равно есть без того, что вы мне скажете. Вы ж сами видели!
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9983
  • Gender: Male
Reply #84 on: May 21, 2018, 21:05
Quote from: tetramur on May 21, 2018, 06:10
Нет, это расширительная частица *ed-.

;D Ну вот и "проясняется" её этимология:
Quote
with *h₁edʰ- element of unclear origin
Просто метатеза от начального слога "десятки".

Quote
А зачатки матанализа у ПИЕйцев всё равно есть без того, что вы мне скажете. Вы ж сами видели!
Верю. А шумеры в полной мере владели аналитической геометрией и теоретическими основами компаративистики. Иначе как объяснить тот факт, что стословный список Сводеша для шумерского (диалект эме-гир) содержит в совокупности 314 транскрипционных фонетических символов, то есть в среднем 314/100 = 3,14 = π  знаков на одно слово.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline tetramur

  • Posts: 1265
Reply #85 on: June 18, 2018, 08:01
Quote from: Tibaren on May 21, 2018, 21:05
Quote
А зачатки матанализа у ПИЕйцев всё равно есть без того, что вы мне скажете. Вы ж сами видели!
Верю. А шумеры в полной мере владели аналитической геометрией и теоретическими основами компаративистики. Иначе как объяснить тот факт, что стословный список Сводеша для шумерского (диалект эме-гир) содержит в совокупности 314 транскрипционных фонетических символов, то есть в среднем 314/100 = 3,14 = π  знаков на одно слово.
Число пи было известно задолго до этого.
Logged
Reply #86 on: June 18, 2018, 08:20
Quote from: Bhudh on May 20, 2018, 20:01
Quote from: tetramur on May 20, 2018, 18:27
в германских языках "4" имеет f- вместо ожидаемого *hw-, что объясняется влиянием начала "5"
А вторая f в *fimf у Вас чьим влиянием объясняется?
Германские все имеют только одну ветвь - F-языки, ср. галльское pinpe-tos и латинское quinque.
Logged
Reply #87 on: June 18, 2018, 08:23
Quote from: tetramur on May 20, 2018, 18:15
Quote from: Tibaren on May 20, 2018, 18:02
Quote from: tetramur on May 20, 2018, 17:40
между числами "пять" и "шесть", когда последнее приобрело *k-.
)) В смысле, под влиянием латино-кельтской "пятёрки" ПИЕ "шестёрка" приобрела k-?
В смысле, при быстром счёте стали говорить *penkw-sweks.
Оттуда и начальное *k- в ряде диалектов ПИЕ.
Да, скорее всего.
Logged

Offline Киноварь

  • ⚐
  • Posts: 591
  • Gender: Male
Reply #88 on: July 8, 2018, 02:41
Quote from: tetramur on May 19, 2018, 17:46
В славянском и тохарских рефлексах:
*tbaew- > *tmaew- (диссимиляция в сложном кластере, обусловленная *-w)
Ну и зачем такой адхок?
Logged

Offline tetramur

  • Posts: 1265
Reply #89 on: July 8, 2018, 13:08
Quote from: Киноварь on July  8, 2018, 02:41
Quote from: tetramur on May 19, 2018, 17:46
В славянском и тохарских рефлексах:
*tbaew- > *tmaew- (диссимиляция в сложном кластере, обусловленная *-w)
Ну и зачем такой адхок?
1) Кластер в начале - признак картвельских, а не ИЕ.
Однако не слишком большой кластер не мешает слову быть в ПИЕ.
2) Типология слога - CCVC с дифтонгом. Это один из допустимых типов слогов (VC, CV, CCV, CVC, CVCC, CCVC, CCVCC) в ПИЕ.
3) Звонкая b была непридыхательной, это по запрету нахождения звонкой придыхательной и глухой в одном корне.
Logged

Offline Киноварь

  • ⚐
  • Posts: 591
  • Gender: Male
Reply #90 on: July 8, 2018, 13:25
Quote from: tetramur on July  8, 2018, 13:08
1) Кластер в начале - признак картвельских, а не ИЕ.
Однако не слишком большой кластер не мешает слову быть в ПИЕ.
2) Типология слога - CCVC с дифтонгом. Это один из допустимых типов слогов (VC, CV, CCV, CVC, CVCC, CCVC, CCVCC) в ПИЕ.
3) Звонкая b была непридыхательной, это по запрету нахождения звонкой придыхательной и глухой в одном корне.
Вы, кажется, не поняли. Что за адхок с якобы «диссимиляцией, обусловленной w»? Зачем натягивать сову на глобус?
Logged

Offline tetramur

  • Posts: 1265
Reply #91 on: July 8, 2018, 13:46
Но диссимиляция *tb- > *tm- и вправду есть. Надо тогда найти другие причины. Иначе в одной группе рефлексов tm-, в другой - b-, в третьей - m-.
Logged
Reply #92 on: July 8, 2018, 13:48
Quote from: Lodur on May 21, 2018, 01:17
Quote from: tetramur on May 20, 2018, 18:27
Но в германских языках "4" имеет f- вместо ожидаемого *hw-, что объясняется влиянием начала "5". В славянских и балтийских "9" имеет d- вместо ожидаемого *n-, что снова объясняется влиянием "10".
И вас эти объяснения полностью устраивают?
Да, а вас?
Logged

Offline Киноварь

  • ⚐
  • Posts: 591
  • Gender: Male
Reply #93 on: July 8, 2018, 14:04
Quote from: tetramur on July  8, 2018, 13:46
Но диссимиляция *tb- > *tm- и вправду есть. Надо тогда найти другие причины.
Можно вообще не придумывать подобные «реконструкции», толку от них никакого.
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9983
  • Gender: Male
Reply #94 on: July 8, 2018, 14:10
Quote from: tetramur on July  8, 2018, 13:46
Но диссимиляция *tb- > *tm- и вправду есть.
Показывайте в ПИЕ кластеры *tb-, *tm-.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline tetramur

  • Posts: 1265
Reply #95 on: July 8, 2018, 14:40
Quote from: Tibaren on July  8, 2018, 14:10
Quote from: tetramur on July  8, 2018, 13:46
Но диссимиляция *tb- > *tm- и вправду есть.
Показывайте в ПИЕ кластеры *tb-, *tm-.
Говорят вам, спорная реконструкция.
Logged

Offline Lodur

  • Posts: 36387
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #96 on: July 8, 2018, 16:36
Quote from: tetramur on July  8, 2018, 13:48
Quote from: Lodur on May 21, 2018, 01:17
Quote from: tetramur on May 20, 2018, 18:27
Но в германских языках "4" имеет f- вместо ожидаемого *hw-, что объясняется влиянием начала "5". В славянских и балтийских "9" имеет d- вместо ожидаемого *n-, что снова объясняется влиянием "10".
И вас эти объяснения полностью устраивают?
Да, а вас?
Меня вообще не устраивают.
Logged
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline tetramur

  • Posts: 1265
Reply #97 on: July 8, 2018, 19:05
Quote from: Lodur on July  8, 2018, 16:36
Quote from: tetramur on July  8, 2018, 13:48
Quote from: Lodur on May 21, 2018, 01:17
Quote from: tetramur on May 20, 2018, 18:27
Но в германских языках "4" имеет f- вместо ожидаемого *hw-, что объясняется влиянием начала "5". В славянских и балтийских "9" имеет d- вместо ожидаемого *n-, что снова объясняется влиянием "10".
И вас эти объяснения полностью устраивают?
Да, а вас?
Меня вообще не устраивают.
Тогда готское **hwidwor и русское **невять вам в руки!
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9983
  • Gender: Male
Reply #98 on: July 8, 2018, 19:24
В готской и русской реконструкциях, для пущей внятности, следует убрать буквы и добавить астериски.
Logged
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline tetramur

  • Posts: 1265
Reply #99 on: July 8, 2018, 19:28
Quote from: Tibaren on July  8, 2018, 19:24
В готской и русской реконструкциях, для пущей внятности, следует убрать буквы и добавить астериски.
Я различаю одиночный астериск в реконструкциях и двойной - для отметки несуществующих вообще форм в засвидетельствованных языках.
Logged
Pages: 1 2 3 [4] 5 6   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: