Author Topic: Названия для десяти тысяч  (Read 8441 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Lodur

  • Posts: 35628
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Это числительное не всегда употребляется именно в значении "100000". В Махабхарате это слово имеет значение "цель, приз".
Не путайте числительное и существительное, из которого оно произошло. Существительное действительно значит "цель", "знак", и т. д. В позднем языке и вообще очень часто используется в значении "признак, характерная черта". Ну и что?
В эпосе, Пуранах, и т. д., то и дело в описаниях, где нужно подчеркнуть многочисленность чего-то (войска, и т. д.), используется выражение "много лакхов", как мы в таких случаях говорим "много тысяч" или "много миллионов". (Если описывается ещё большая многочисленность чего-то, там говорят обычно "много коти", где koṭi=107). А вот выражения "много ают" я, вроде, не встречал ни разу.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline tetramur

  • Posts: 1131
Это числительное не всегда употребляется именно в значении "100000". В Махабхарате это слово имеет значение "цель, приз".
Не путайте числительное и существительное, из которого оно произошло. Существительное действительно значит "цель", "знак", и т. д. В позднем языке и вообще очень часто используется в значении "признак, характерная черта". Ну и что?
В эпосе, Пуранах, и т. д., то и дело в описаниях, где нужно подчеркнуть многочисленность чего-то (войска, и т. д.), используется выражение "много лакхов", как мы в таких случаях говорим "много тысяч" или "много миллионов". (Если описывается ещё большая многочисленность чего-то, там говорят обычно "много коти", где koṭi=107). А вот выражения "много ают" я, вроде, не встречал ни разу.
У нас что-то подобное: "тьма тьмущая" или "мириады".

Нет ли в архаичной латыни особого названия для числа 10000, только decem milia? А в древнеирландском, грабаре и армянском?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9605
  • Gender: Male
грабаре и армянском?
Грабар բեւր /bewr/, բիւր /biwr/, cовр. բյուր /byur/ < парф. bywr.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Hellerick

  • Posts: 29127
  • Gender: Male
Кому должно?
Здравому смыслу, конечно. Дело тут не просто в названиях. Дело в том, что на этих названиях систему счисления строят.
Нет, не строят. Названия могут быть вообще любыми. Вон в германских названия у чисел до дюжины, а система десятичная.
Полноценная ли десятичная? Словари утверждают, что слово hundendleftig существовало.
Я слышал, германский "hundred" изначально обозначал число 120. Даже римскую цифру "C" в рукописях у германцев иногда используется как 120, а не 100, чем изрядно всё запутывает.

Offline tetramur

  • Posts: 1131
Как уже было сказано, моя гипотетическая реконструкция для 10000 - *tbaew-. Однако вопросы:
1) Структура слогов - CCV-VC - несвойственна ИЕ. Для грузинского согласных в этом кластере маловато, а для рапануйского и две многовато.
2) Если добавить к реконструкции так, чтобы получилось *tba(j/w)ew, не получится удовлетворить рефлексам. Остаётся предположить, что авестийское слово в устной передаче изменилось, но как - неясно.
Для других рефлексов аналогично.
3. По-прежнему не хватает рефлексов для санскрита, древнеирландского и латыни.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 22399
  • Gender: Male
грабаре и армянском?
Грабар բեւր /bewr/, բիւր /biwr/, cовр. բյուր /byur/ < парф. bywr.
грузинское "много" оттуда?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9605
  • Gender: Male
грузинское "много" оттуда?
Оттуда же в смысле из иранских.

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tetramur

  • Posts: 1131
грузинское "много" оттуда?
Оттуда же в смысле из иранских.


Это именно так. Но картвельские, алтайские, семитские и индоевропейские источники снова говорят об единстве понятия "10000". Ностраты?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Я слышал, германский "hundred" изначально обозначал число 120. Даже римскую цифру "C" в рукописях у германцев иногда используется как 120, а не 100, чем изрядно всё запутывает.
ИСТОШНИК???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9605
  • Gender: Male
Ностраты?
)) Cиностраты.
Proto-Sino-Tibetan: *bhăr
Chinese: 繁 *b_ar abundant; 蕃 *b_ar
Tibetan: dpar glory, splendour; wealth, abundance; welfare, happiness.
Lushai: bar very, much
Russian meaning: 1) много; многочисленный, обильный;
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tetramur

  • Posts: 1131
Ностраты?
)) Cиностраты.
Proto-Sino-Tibetan: *bhăr
Chinese: 繁 *b_ar abundant; 蕃 *b_ar
Tibetan: dpar glory, splendour; wealth, abundance; welfare, happiness.
Lushai: bar very, much
Russian meaning: 1) много; многочисленный, обильный;
Не думал, что так будет...
*ribb- по семитски...

Offline Hellerick

  • Posts: 29127
  • Gender: Male
Я слышал, германский "hundred" изначально обозначал число 120. Даже римскую цифру "C" в рукописях у германцев иногда используется как 120, а не 100, чем изрядно всё запутывает.
ИСТОШНИК???
Не помню. Давно было. Какой-то текст про то, как угадывать, какую величину обозначает буква "C".

Вот тут немного написано: (wiki/en) Long_hundred

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Я в шоку. Как можно было одним словом одновременно обозначать 100 и 120?
Похоже, ещё одно доказательство, что нам врут про раннее распространение денежной системы (кроме очевидной нехватки добытых объёмов золота и серебра на всё население). При такой плавающей числовой терминологии она существовать не могла.

Online Lodur

  • Posts: 35628
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Я в шоку. Как можно было одним словом одновременно обозначать 100 и 120?
А как в быту на десяток говорят "дюжина"? Вот точно так же.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 22399
  • Gender: Male
Я в шоку. Как можно было одним словом одновременно обозначать 100 и 120?
А как в быту на десяток говорят "дюжина"? Вот точно так же.
:what:
первый раз слышу. десяток всегда десяток :donno:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Online Lodur

  • Posts: 35628
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
:what:
первый раз слышу. десяток всегда десяток :donno:
Считаем: https://www.pressfoto.ru/image/dozen-eggs
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Бенни

  • Posts: 858
Недесятичный килобайт же никого не смущает?

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5599
  • Геометрия рулеzzz!
Традиционный монгольский счет
....
Их ялгаруулагч   10 в 21 степени
....
и так далее, названия идут до 10 в 67 степени.
Они там что, молекулы считали? ;D
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 22399
  • Gender: Male
:what:
первый раз слышу. десяток всегда десяток :donno:
Считаем: https://www.pressfoto.ru/image/dozen-eggs
и чего? А три дюжины у вас будет 30? Если человек неграмотен и не понимает что говорит, то это не показатель. Вы слышали когда нибудь про дюжину пальцев?  :)
Недесятичный килобайт же никого не смущает?
Это совсем из другой оперы.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Online Lodur

  • Posts: 35628
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
и чего? А три дюжины у вас будет 30? Если человек неграмотен и не понимает что говорит, то это не показатель.
"В быту" же. Я слышал это и от людей, прекрасно понимавших разницу, и если бы нужно было написать что-то "официально", никогда не ставших заменять одно другим. Но в бытовом разговоре ("сходи купи три дюжины яиц") - вполне прокатывает.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9605
  • Gender: Male
("сходи купи три дюжины яиц") - вполне прокатывает.
)) "Говорите точно, сколько в десятичных килобайтах!"
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Online Lodur

  • Posts: 35628
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
("сходи купи три дюжины яиц") - вполне прокатывает.
)) "Говорите точно, сколько в десятичных килобайтах!"
Что за "десятичные килобайты", не знаю, но если одно яйцо считать за один бит, то 0,00375 Кб.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Upliner

  • Posts: 4073
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
    • Лингвополитика
Если не знать про десятичные килобайты, то придётся уточнять: 0,003662109375 Кб или 0,0037841796875 Кб?
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!
LiPo agent

Offline ivanovgoga

  • Posts: 22399
  • Gender: Male
Но в бытовом разговоре ("сходи купи три дюжины яиц") - вполне прокатывает.
:what:
Я очень извиняюсь, но у вас не было ли далекого предка, которого при царе за растрату на кол посадили? Ну за то что вместо написанных в отчетах дюжин, в наличии оказывались лишь десятки?  :???
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: