Author Topic: Названия для десяти тысяч  (Read 7923 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Lodur

  • Posts: 33854
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Это числительное не всегда употребляется именно в значении "100000". В Махабхарате это слово имеет значение "цель, приз".
Не путайте числительное и существительное, из которого оно произошло. Существительное действительно значит "цель", "знак", и т. д. В позднем языке и вообще очень часто используется в значении "признак, характерная черта". Ну и что?
В эпосе, Пуранах, и т. д., то и дело в описаниях, где нужно подчеркнуть многочисленность чего-то (войска, и т. д.), используется выражение "много лакхов", как мы в таких случаях говорим "много тысяч" или "много миллионов". (Если описывается ещё большая многочисленность чего-то, там говорят обычно "много коти", где koṭi=107). А вот выражения "много ают" я, вроде, не встречал ни разу.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline tetramur

  • Posts: 1093
Это числительное не всегда употребляется именно в значении "100000". В Махабхарате это слово имеет значение "цель, приз".
Не путайте числительное и существительное, из которого оно произошло. Существительное действительно значит "цель", "знак", и т. д. В позднем языке и вообще очень часто используется в значении "признак, характерная черта". Ну и что?
В эпосе, Пуранах, и т. д., то и дело в описаниях, где нужно подчеркнуть многочисленность чего-то (войска, и т. д.), используется выражение "много лакхов", как мы в таких случаях говорим "много тысяч" или "много миллионов". (Если описывается ещё большая многочисленность чего-то, там говорят обычно "много коти", где koṭi=107). А вот выражения "много ают" я, вроде, не встречал ни разу.
У нас что-то подобное: "тьма тьмущая" или "мириады".

Нет ли в архаичной латыни особого названия для числа 10000, только decem milia? А в древнеирландском, грабаре и армянском?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
грабаре и армянском?
Грабар բեւր /bewr/, բիւր /biwr/, cовр. բյուր /byur/ < парф. bywr.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Online Hellerick

  • Posts: 28739
  • Gender: Male
Кому должно?
Здравому смыслу, конечно. Дело тут не просто в названиях. Дело в том, что на этих названиях систему счисления строят.
Нет, не строят. Названия могут быть вообще любыми. Вон в германских названия у чисел до дюжины, а система десятичная.
Полноценная ли десятичная? Словари утверждают, что слово hundendleftig существовало.
Я слышал, германский "hundred" изначально обозначал число 120. Даже римскую цифру "C" в рукописях у германцев иногда используется как 120, а не 100, чем изрядно всё запутывает.

Offline tetramur

  • Posts: 1093
Как уже было сказано, моя гипотетическая реконструкция для 10000 - *tbaew-. Однако вопросы:
1) Структура слогов - CCV-VC - несвойственна ИЕ. Для грузинского согласных в этом кластере маловато, а для рапануйского и две многовато.
2) Если добавить к реконструкции так, чтобы получилось *tba(j/w)ew, не получится удовлетворить рефлексам. Остаётся предположить, что авестийское слово в устной передаче изменилось, но как - неясно.
Для других рефлексов аналогично.
3. По-прежнему не хватает рефлексов для санскрита, древнеирландского и латыни.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20914
  • Gender: Male
грабаре и армянском?
Грабар բեւր /bewr/, բիւր /biwr/, cовр. բյուր /byur/ < парф. bywr.
грузинское "много" оттуда?
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
грузинское "много" оттуда?
Оттуда же в смысле из иранских.

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tetramur

  • Posts: 1093
грузинское "много" оттуда?
Оттуда же в смысле из иранских.


Это именно так. Но картвельские, алтайские, семитские и индоевропейские источники снова говорят об единстве понятия "10000". Ностраты?

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23228
  • Gender: Male
    • Орфовики
Я слышал, германский "hundred" изначально обозначал число 120. Даже римскую цифру "C" в рукописях у германцев иногда используется как 120, а не 100, чем изрядно всё запутывает.
ИСТОШНИК???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
Ностраты?
)) Cиностраты.
Proto-Sino-Tibetan: *bhăr
Chinese: 繁 *b_ar abundant; 蕃 *b_ar
Tibetan: dpar glory, splendour; wealth, abundance; welfare, happiness.
Lushai: bar very, much
Russian meaning: 1) много; многочисленный, обильный;
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline tetramur

  • Posts: 1093
Ностраты?
)) Cиностраты.
Proto-Sino-Tibetan: *bhăr
Chinese: 繁 *b_ar abundant; 蕃 *b_ar
Tibetan: dpar glory, splendour; wealth, abundance; welfare, happiness.
Lushai: bar very, much
Russian meaning: 1) много; многочисленный, обильный;
Не думал, что так будет...
*ribb- по семитски...

Online Hellerick

  • Posts: 28739
  • Gender: Male
Я слышал, германский "hundred" изначально обозначал число 120. Даже римскую цифру "C" в рукописях у германцев иногда используется как 120, а не 100, чем изрядно всё запутывает.
ИСТОШНИК???
Не помню. Давно было. Какой-то текст про то, как угадывать, какую величину обозначает буква "C".

Вот тут немного написано: (wiki/en) Long_hundred

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23228
  • Gender: Male
    • Орфовики
Я в шоку. Как можно было одним словом одновременно обозначать 100 и 120?
Похоже, ещё одно доказательство, что нам врут про раннее распространение денежной системы (кроме очевидной нехватки добытых объёмов золота и серебра на всё население). При такой плавающей числовой терминологии она существовать не могла.

Offline Lodur

  • Posts: 33854
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Я в шоку. Как можно было одним словом одновременно обозначать 100 и 120?
А как в быту на десяток говорят "дюжина"? Вот точно так же.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20914
  • Gender: Male
Я в шоку. Как можно было одним словом одновременно обозначать 100 и 120?
А как в быту на десяток говорят "дюжина"? Вот точно так же.
:what:
первый раз слышу. десяток всегда десяток :donno:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Lodur

  • Posts: 33854
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
:what:
первый раз слышу. десяток всегда десяток :donno:
Считаем: https://www.pressfoto.ru/image/dozen-eggs
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Бенни

  • Posts: 749
Недесятичный килобайт же никого не смущает?

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5619
  • Геометрия рулеzzz!
Традиционный монгольский счет
....
Их ялгаруулагч   10 в 21 степени
....
и так далее, названия идут до 10 в 67 степени.
Они там что, молекулы считали? ;D
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20914
  • Gender: Male
:what:
первый раз слышу. десяток всегда десяток :donno:
Считаем: https://www.pressfoto.ru/image/dozen-eggs
и чего? А три дюжины у вас будет 30? Если человек неграмотен и не понимает что говорит, то это не показатель. Вы слышали когда нибудь про дюжину пальцев?  :)
Недесятичный килобайт же никого не смущает?
Это совсем из другой оперы.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Lodur

  • Posts: 33854
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
и чего? А три дюжины у вас будет 30? Если человек неграмотен и не понимает что говорит, то это не показатель.
"В быту" же. Я слышал это и от людей, прекрасно понимавших разницу, и если бы нужно было написать что-то "официально", никогда не ставших заменять одно другим. Но в бытовом разговоре ("сходи купи три дюжины яиц") - вполне прокатывает.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9552
  • Gender: Male
("сходи купи три дюжины яиц") - вполне прокатывает.
)) "Говорите точно, сколько в десятичных килобайтах!"
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Lodur

  • Posts: 33854
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
("сходи купи три дюжины яиц") - вполне прокатывает.
)) "Говорите точно, сколько в десятичных килобайтах!"
Что за "десятичные килобайты", не знаю, но если одно яйцо считать за один бит, то 0,00375 Кб.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Upliner

  • Posts: 3929
  • Gender: Male
  • Blanklanugbesto
    • Лингвополитика
Если не знать про десятичные килобайты, то придётся уточнять: 0,003662109375 Кб или 0,0037841796875 Кб?
Мы, видите ли, винтили вентили аж квинтиллион раз!

Offline ivanovgoga

  • Posts: 20914
  • Gender: Male
Но в бытовом разговоре ("сходи купи три дюжины яиц") - вполне прокатывает.
:what:
Я очень извиняюсь, но у вас не было ли далекого предка, которого при царе за растрату на кол посадили? Ну за то что вместо написанных в отчетах дюжин, в наличии оказывались лишь десятки?  :???
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: