Названия для десяти тысяч

[tetramur]

В некоторых индоевропейских языках есть названия для десяти тысяч.
Санскрит - ayuta;
Авестийский - baēwarə;
Древнегреческий - μύριοι, αι, α;
Тохарский А - tmāṃ.
1. Несмотря на такие различия в основах, могли ли они восходить к одному корню?
2. Заимствовано ли в тохарском числительное из монгольских или всё-таки наоборот?
3. Приобрело ли греческое числительное окончания множественного числа, как для тысячи?
4. Существуют ли в кельтских и италийских языках особые названия для десяти тысяч, как в указанных выше?
5. Что могли считать таким образом?

[Awwal12]

2. Заимствовано ли в тохарском числительное из монгольских или всё-таки наоборот?

При чем тут вообще монгольские (которые до ~10 в. располагались где-то в Маньчжурии и ни с какими индоевропейскими напрямую контактировать не могли)?
Тюркское слово tuman в значении "десять тысяч" действительно часто выводят из тохарского. Монгольское түмэн заимствовано уже из тюркских.

[Wolliger Mensch]

5. Что могли считать таким образом?

Это самое логичное при десятичном счислении: 10 > 100 > 10000.

[Валентин Н]

Зачем надо было придумывать название для для десяти сотен? Очевидно же, что новое название нужно, когда старые исчерпались. Никто же не придумывает название для, скажем, шести десятков, хотя вавилоняне придумали, но это не удобная система.

[bvs]

Тюркское слово tuman в значении "десять тысяч" действительно часто выводят из тохарского

А наоборот не могло быть?

[Wolliger Mensch]

Никто же не придумывает название для, скажем, шести десятков, хотя вавилоняне придумали, но это не удобная система.

Сорок. Много удобнее, чем четыредцать.

[Цитатель]

Зачем надо было придумывать название для для десяти сотен?

"командир десятитысячного войска" звучит громоздко. гораздо лучше кратко и емко - темник 

[Solowhoff]

Зачем надо было придумывать название для для десяти сотен?

"командир десятитысячного войска" звучит громоздко. гораздо лучше кратко и емко - темник 

комдив

[Easyskanker]

Никто же не придумывает название для, скажем, шести десятков, хотя вавилоняне придумали, но это не удобная система.

Сорок. Много удобнее, чем четыредцать.

В казахском, например, у каждого десятка собственное название, может, такая система названий чисел вообще характерна для тюркских? Это объяснило бы tuman.

[Maksim Sagay]

Никто же не придумывает название для, скажем, шести десятков, хотя вавилоняне придумали, но это не удобная система.

Сорок. Много удобнее, чем четыредцать.

В казахском, например, у каждого десятка собственное название, может, такая система названий чисел вообще характерна для тюркских? Это объяснило бы tuman.

в тюркских же во всех до 50уникальные названия, а потом всякие -мыш и -он добавляют.

[Валентин Н]

Сорок. Много удобнее, чем четыредцать.

Но никто не строит на этом 40аичную систему счисления.7Gj;fkeqcnf можете придумать название для 10и сотен — тыща, но это не повод далее считать тысячами, потом должно быть 11сот итд.

Зачем надо было придумывать название для для десяти сотен?

"командир десятитысячного войска" звучит громоздко.

Мимо кассы.

[Awwal12]

Сорок. Много удобнее, чем четыредцать.

Но никто не строит на этом 40аичную систему счисления.7Gj;fkeqcnf можете придумать название для 10и сотен — тыща, но это не повод далее считать тысячами, потом должно быть 11сот итд.

Кому должно? Предпочтитльнее тот вариант, который компактнее, и "тысяча сто", содержащее два элементарных обозначения, явно компактнее, чем "одиннадцать сот(ен)", содержащее три таких обозначения.
А то, что в большинстве европейских систем нет отдельного числительного для десяти тысяч (что было бы ещё удобнее) - вопрос совсем другой.

5. Что могли считать таким образом?

Это самое логичное при десятичном счислении: 10 > 100 > 10000.

Любопытно, что дальше в китайской (дальневосточной) системе идёт не 1.000.000 ("сто десятитысяч"), а сразу 100.000.000 (億), т.е. опять-таки десять тысяч в квадрате.

[Валентин Н]

Кому должно?

Здравому смыслу, конечно. Дело тут не просто в названиях. Дело в том, что на этих названиях систему счисления строят. Переходят к более крупным кластерам досрочно. Как вавилоняне, перешли на счёт шестью десяточными кластерами, до того, как добрались десяти десятков.
С тысячами аналогично.

Любопытно, что дальше в китайской (дальневосточной) системе идёт не 1.000.000 ("сто десятитысяч"), а сразу 100.000.000 (億), т.е. опять-таки десять тысяч в квадрате.

А что любопытного? Это же самый логичный вариант.

Сначала досчитали до десяти — первый кластер десяток.
Потом десять десятков — второй кластер СОТНЯ.
Потом сто сотен — третий кластер МИРИАДА.
Потом мириада мириад итд.

[Awwal12]

Кому должно?

Здравому смыслу, конечно. Дело тут не просто в названиях. Дело в том, что на этих названиях систему счисления строят.

Нет, не строят. Названия могут быть вообще любыми. Вон в германских названия у чисел до дюжины, а система десятичная.

А что любопытного? Это же самый логичный вариант.

Ничего особо логичного по сравнению с дальнейшим умножением на сто или тысячу я не вижу.

[Валентин Н]

Мне всё понятно. Вы просто не въехали. Тогда переформулирую.
Смысл позиционной системы в том, что к следующему разряду переходят только когда все известные уже исчерпались.

Если досчитали до десятка, то десятков должно быть десять — не 6 (как у вавилонцев), не 4, а 10, ведь потолок у нас равен десяти, вот и надо его заполнить, доведя к-во десятков до известного предела. Довели, получили сотню.

Теперь потолок сотня. И надо доводить к-во сотен до известного предела, т. е. их должно быть сто — не 6, не 4, не 10, не 40, а 100. Довели, получили мириаду.

Теперь потолок мириада итд.

[Awwal12]

Теперь потолок сотня. И надо доводить к-во сотен до известного предела

Кому надо?
Главное в позиционной системе счисления - чтобы было общее основание для всех разрядов (например, 10). При этом как вы будете называть все свои разряды - исключительно вопрос вашего удобства. С чисто математической точки зрения в десятичной системе нет никакой принципиальной разницы между тысячами (10³) и десятками тысяч (10⁴).

[Цитатель]

Традиционный монгольский счет
Нэг 1
Арав 10
Зуу 100
Мянга 1000
Түм 10,000
Бум 100,000
Сая 1,000,000
Живаа   10 миллионов
Дүнчүүр   100 миллионов
Тэрбум   Миллиард
Их тэрбум   10 миллиардов
Наяд   100 миллиардов
Их наяд   Триллион
Маш дэлгэмэл   10 триллионов
Их маш дэлгэмэл   100 Триллионов
Гунамал   Квадриллион
Их гунамал   10 квадриллионов
Ингүүмэл   100 квадриллионов
Их ингүүмэл   квинтиллион
Хямралгүй   10 квинтиллионов
Их хямралгүй   100 квинтиллионов
Ялгаруулагч   10 в 21 степени
Их ялгаруулагч   10 в 21 степени
....
и так далее, названия идут до 10 в 67 степени.

но мне кажется с миллиарда пошло читерство. без разрядов обойтись совсем не смогли

[Easyskanker]

Однако велика у них там численность скота.

[Валентин Н]

Главное в позиционной системе счисления - чтобы было общее основание для всех разрядов

Смысл позиционной системы, что не переходим к новому разряду, пока не исчерпаются все варианты.
С Сотнями варианты явно не исчерпаны.
ПС У нас не десятичная система, а смешанная: десятично-тысячичная. Это проявляется в названиях больших чисел.

[tetramur]

Любопытно, что дальше в китайской (дальневосточной) системе идёт не 1.000.000 ("сто десятитысяч"), а сразу 100.000.000 (億), т.е. опять-таки десять тысяч в квадрате.

А что любопытного? Это же самый логичный вариант.

Сначала досчитали до десяти — первый кластер десяток.
Потом десять десятков — второй кластер СОТНЯ.
Потом сто сотен — третий кластер МИРИАДА.
Потом мириада мириад итд.

Странно то, что в китайском такая система была, но потом все перешли к аналогу нашей системы, только с мириадами вместо тысяч.

[Lodur]

В некоторых индоевропейских языках есть названия для десяти тысяч.
Санскрит - ayuta;

Есть, но редко используется. Чаще просто daśa sahasram ("десять тысяч"). В отличие от, например, lakṣaḥ ("лакх"=100000), который используется очень часто.
"Ayutam", кстати, значит, "несвязанный, невпряжённый, свободный", и с остальными словами в вашем списке ничего общего, разумеется, не имеет.

[tetramur]

В некоторых индоевропейских языках есть названия для десяти тысяч.
Санскрит - ayuta;

Есть, но редко используется. Чаще просто daśa sahasram ("десять тысяч"). В отличие от, например, lakṣaḥ ("лакх"=100000), который используется очень часто.
"Ayutam", кстати, значит, "несвязанный, невпряжённый, свободный", и с остальными словами в вашем списке ничего общего, разумеется, не имеет.

Это числительное не всегда употребляется именно в значении "100000". В Махабхарате это слово имеет значение "цель, приз". Тем временем на основании пяти рефлексов (два тохарских, славянские, иранские, греческие) я восстановил форму *(t)baew для 10000.