Pages: [1]   Go Down

Author Topic: Латинское ch — где палатализация?  (Read 1419 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline KniazjWladimirRiurikowič

  • Posts: 31
on: August 21, 2017, 20:51
Ch, насколько я знаю, звучало как к с придыханием исключительно у образованных римлян, а в речи всягого быдла народной латыни — как самое обыкновенное к. Так почему же в романских языках, являющихся потомками именно народной латыни, на месте греческой χ звучит всегда к, не палатализуясь в с, ч, ц и что там ещё есть, как это делает простая "C c"?
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54598
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #1 on: August 21, 2017, 22:02
Quote from: KniazjWladimirRiurikowič on August 21, 2017, 20:51
Ch, насколько я знаю, звучало как к с придыханием исключительно у образованных римлян, а в речи всягого быдла народной латыни — как самое обыкновенное к. Так почему же в романских языках, являющихся потомками именно народной латыни, на месте греческой χ звучит всегда к, не палатализуясь в с, ч, ц и что там ещё есть, как это делает простая "C c"?

Развивается идентично латинскому c: brachium > ит. braccio, фр. bras, рум. braț.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline KniazjWladimirRiurikowič

  • Posts: 31
Reply #2 on: August 22, 2017, 01:23
А слова вроде химии или хирурга - те вот с [к] идут (ну, кроме хирурга в испанском). Это как? Заимствования из самой латыни?
Logged

Offline zwh

  • Posts: 18801
  • Gender: Male
Reply #3 on: August 22, 2017, 08:09
Кстать, по-английски Рахиль -- Рэйчел, а Ханаан -- Кейнэн.
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54598
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #4 on: August 22, 2017, 11:04
Quote from: KniazjWladimirRiurikowič on August 22, 2017, 01:23
А слова вроде химии или хирурга - те вот с [к] идут (ну, кроме хирурга в испанском). Это как? Заимствования из самой латыни?

Да, это поздние заимствования через письменный язык.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 57165
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #5 on: August 22, 2017, 14:41
Quote from: zwh on August 22, 2017, 08:09
Кстать, по-английски Рахиль -- Рэйчел, а Ханаан -- Кейнэн.
Rachel считается стандартным спеллингом, а Chanaan альтернативным основному Canaan. Ещё с церковной латыни.
Logged
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline zwh

  • Posts: 18801
  • Gender: Male
Reply #6 on: August 22, 2017, 20:01
Quote from: Bhudh on August 22, 2017, 14:41
Quote from: zwh on August 22, 2017, 08:09
Кстать, по-английски Рахиль -- Рэйчел, а Ханаан -- Кейнэн.
Rachel считается стандартным спеллингом
Выглядит несколько странно на фоне Michael'а и Nicholas'а.
Logged

Offline bvs

  • Posts: 10082
Reply #7 on: August 22, 2017, 20:06
В Rachel видимо вторая французская палатализация kj > č.
Logged

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54598
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #8 on: August 22, 2017, 21:27
Quote from: bvs on August 22, 2017, 20:06
В Rachel видимо вторая французская палатализация kj > č.

А может, просто тупое прочтение ch по привычке. :yes:
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zwh

  • Posts: 18801
  • Gender: Male
Reply #9 on: August 22, 2017, 22:04
Quote from: Wolliger Mensch on August 22, 2017, 21:27
Quote from: bvs on August 22, 2017, 20:06
В Rachel видимо вторая французская палатализация kj > č.
А может, просто тупое прочтение ch по привычке. :yes:
Мне тоже кажется, что это они просто прочли слово, не заморачиваясь его происхождением.
Logged

Offline zazsa

  • Posts: 1448
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
Reply #10 on: August 22, 2017, 23:24
Quote from: KniazjWladimirRiurikowič on August 22, 2017, 01:23
А слова вроде химии или хирурга - те вот с [к] идут (ну, кроме хирурга в испанском). Это как? Заимствования из самой латыни?
Французы как раз не заморачиваются, и читают так, как написано, т.е. через [ш]. У них даже Блюхер - Блюшер.
Logged
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.
Pages: [1]   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: