*О планах советского вторжения

[Сяргей Леанідавіч]

А чего над итальянцами и словаками не было Нюрнберга?

[RockyRaccoon]

А чего над итальянцами и словаками не было Нюрнберга?

Да и над американцами надо провести, за то, что вооружали Гитлера и второй фронт очень поздно открыли.

[Hellerick]

За экспорт социализма. Уважаю подвиг советских солдат, но нужно же понимать, что ту же Польшу они освободили не просто так, а для будущего втягивания в советскую сферу влияния. Про Нюрнберг я чисто символически сказал, нужно было просто показать как–то населению России, что извечный империализм, одетый в прошлом веке в красное – это плохо.

Мотивы СССР были не более империалистичными, чем Америки, Франции или Британии.
Странный Нюрнберг получился бы. Над всеми сразу.

[Poirot]

А чего над итальянцами и словаками не было Нюрнберга?

А к Гаагскому трибуналу по быв. Югославии у вас нет вопросов?

[Hellerick]

У меня кстати к Нюрнбергу вопросы.
Самовольная расправа над добровольно сдавшимися офицерами противника — это не нарушение законов ведения войны?

[Poirot]

У меня кстати к Нюрнбергу вопросы.
Самовольная расправа над добровольно сдавшимися офицерами противника — это не нарушение законов ведения войны?

Тут нужно весь пласт Гаагских и прочих конвенций подымать и смотреть, какие из них действовали о ту пору, какие страны в них участвовали и т.д.

[Hellerick]

Суд с ретроактивной юрисдикцией, действующий по неизвестно каким законам, подчеркнуто неравноправный (когда аналогичные действия со стороны союзников заведомо не будут рассматриваться) — всё это пахнет очень тухло.

Полагаю, суд напирал на то, что сами действия обвиняемых являются нарушением норм ведения войны, а это дает право их расстреливать. А победитель вправе придумать процедуру назначения наказания.

[Poirot]

Суд с ретроактивной юрисдикцией, действующий по неизвестно каким законам, подчеркнуто неравноправный (когда аналогичные действия со стороны союзников заведомо не будут рассматриваться) — всё это пахнет очень тухло.

Согласен.

[Easyskanker]

Все видели в немецких фашистах беспринципную мафию, которая совсем как в "Баке Роджерсе" 39-го года захватила власть в стране. Потому и судили их как преступников. Считаю, были правы.

[RockyRaccoon]

Суд с ретроактивной юрисдикцией, действующий по неизвестно каким законам, подчеркнуто неравноправный (когда аналогичные действия со стороны союзников заведомо не будут рассматриваться) — всё это пахнет очень тухло.

А как надо было поступить, чтоб не тухло было?

[Geoalex]

А как надо было поступить, чтоб не тухло было?

Понять и простить (с)

[Hellerick]

Нет, наврерное, красивого решения в такой ситуации. Просто так отпускать, конечно, тоже было нельзя.

Сомнительным также было упразднение на несколько лет немецкой государственности. Теоретически следовало проследить за формированием демократического правительства и предоставить судьбу военных преступников ему.

Примерно так, кажется, сам Гитлер поступил, предоставив вишистской Франции судить зачинщиков войны. Получилось, правда, не очень хорошо.

[RockyRaccoon]

Просто так отпускать, конечно, тоже было нельзя.

Ну слава богу. А то я, прочитав ваши слова о тухлости процесса, начал было задумываться, а нельзя ли было их просто так отпустить...

[Мечтатель]

Несправедливость в том, что нацистских поджигателей войны и палачей повесили, а другие палачи и убийцы детей остались безнаказанными и сохранили своё положение, престиж. Например, те, которые сожгли Дрезден с десятками тысяч жителей. Или Хиросиму и Нагасаки. Чем эти деяния лучше преступлений гитлеровцев? Совершившие это вообще недостойны называться цивилизованными людьми.

[Abdylmejit]

Почитал тему. Какой-то лютый бред со всех сторон.

Виктор АСТАФЬЕВ, писатель, фронтовик: «Те, кто врет о войне прошлой, приближают войну будущую.

[Easyskanker]

Только вот в "Майн кампф" написано, что Германии надо расширять жизненное пространство за счёт славян.

Почекал "Майн Кампф", вот все упоминания славян:

Рука божия, историческая Немезида, захотела, чтобы эрцгерцог Франц-Фердинанд, смертельный враг австрийских немцев, был прострелен теми пулями, которые он сам помогал отливать. Ведь он-то и был главным покровителем проводившейся сверху политики славянизации Австрии!

Я знал, что даже ценой медленной славянизации немцев Австрии все-таки еще не гарантировано создание действительно жизнеспособного государства.

Что меня тогда более всего отталкивало от социал-демократии, так это ее враждебное отношение к борьбе за немецкие интересы, ее унизительное выслуживание перед славянскими "товарищами", которые охотно принимали практические уступки лебезивших перед ними австрийских с.-д., но вместе с тем третировали их свысока, как того впрочем вполне заслуживали эти навязчивые попрошайки.

Идейное содержание речей, насколько их вообще можно было понять, стояло поистине на ужасной "высоте". Некоторые из господ законодателей не говорили вовсе по-немецки, а изъяснялись на славянских языках или вернее диалектах.

Руководящая идея этого нового Габсбурга, в чьей семье разговаривали только по-чешски, состояла в том, что в центре Европы нужно постепенно создать славянское государство, построенное на строго католической базе, с тем, чтобы оно стало опорой против православной России. У Габсбургов давно уже стало обычаем употреблять религию на службе чисто политических идей.

...народ чувствовал, что логическим последствием политики славянизации неизбежно было бы полное уничтожение немецкого влияния.

Когда дом Габсбургов окончательно решился превратить Австрию в славянское государство, все средства показались ему для этого хороши.

Для этого династия стала использовать также чешских священников, видя в них тоже одно из подходящих орудий славянизации Австрии.

Так называемые культурные проблемы отступали при этом почти целиком на задний план, как и во всем в тогдашней Австрии. Для немецкого национального движения решающим было тогда не отношение каталитической церкви, скажем, к науке и т. п., а более всего и прежде всего то, что она не защищала прав немецкого народа и оказывала постоянное предпочтение домогательствам и жадности славян.

Несравненно хуже обстояло дело, если обратиться от Вены или, лучше сказать, от немецкой Австрии к славянским провинциям государства. Достаточно было взять в руки пражские газеты, и сразу становилось ясно, как там относятся ко всей этой высокой игре вокруг тройственного союза. В славянских провинциях Австрии над этим образцом "государственной мудрости" совершенно открыто издевались. Уже в мирное время, когда еще совершенно не пахло войной, когда оба императора обменивались дружественными объятиями и поцелуями, в славянских провинциях ни один человек не сомневался в том, что союз этот рассыплется вдребезги, как только его придется с идеальных небес свести на грешную землю.

Благодаря уже известной нам "объективности" немецкого правительства, вмешательства с его стороны опасаться не приходилось, но, более того, стоило только какому-либо австрийскому немцу разинуть рот против низкой политики славянизации, как ему сейчас же можно было указать на тройственный союз и тем заставить его замолчать.

Или в самом деле можно было серьезно рассчитывать жить в союзе с ославянившейся Австрией?

Германия терпела образование новой большой славянской державы на границах своего государства, хотя было совершенно ясно, что раньше или позже это славянское государство займет по отношению к Германии совершенно другую позицию нежели, скажем, Россия.

Австрийское славянство при такой обстановке предпочло бы уже в 1914 г. скорее сбросить монархию, нежели допустить, чтобы Австрия воевала из-за Германии.

Русско-японская война застала меня уже более зрелым человеком. За этими событиями я следил еще внимательнее. В этой войне я стал на определенную сторону и при том по соображениям национальным. В дискуссиях, связанных с русско-японской войной, я сразу стал на сторону японцев. В поражении России я стал видеть также поражение австрийских славян.

...систематическая работа наследника над славянизацией австрийского государства.

Один из самых видных друзей славянства пал жертвой от руки славянских фанатиков.

Одна из самых хитрых уловок славянской политики заключалась в том, что она сознательно сеяла ту мысль, что "процветание" Австрии целиком обязано мудрости ее монарха.

...славянское большинство государства все равно стало бы саботировать это решение; оно скорее готово было бы разбить вдребезги все государство, нежели позволить Габсбургам остаться верными Германии.

Даже в кругах всегерманского национального движения нередко можно было слышать мнение, что с помощью правительства австрийские немцы легко смогут проводить "германизацию" австрийского славянства. Люди не имели даже представления о том, что "германизировать" вообще можно только землю, а не людей.

В России сама интеллигенция в большинстве своем принадлежит к нерусским национальностям и, во всяком случае, к неславянским расам. С тонким слоем интеллигенции в России легко было справиться, ибо между ним и широкими массами народа почти совсем не было посредствующих звеньев, а умственный и моральный уровень широкой массы народа был в России страшно низок.

Единственное, что более-менее соответствует вашим словам, это предпоследнее упоминание:

Даже в кругах всегерманского национального движения нередко можно было слышать мнение, что с помощью правительства австрийские немцы легко смогут проводить "германизацию" австрийского славянства. Люди не имели даже представления о том, что "германизировать" вообще можно только землю, а не людей.

...Теперь приходится считать только счастьем, что этакая "германизация" Австрии в эпоху Иосифа II не удалась.

Как-то не очень похоже на "хочу расширять жизненное пространство за счёт (всех) славян". Собственно, там вообще нет про "жизненное пространство".

Я, конечно, против фашистов, но не надо совсем уж в комиксы превращать.

[Neska]

Несправедливость в том, что нацистских поджигателей войны и палачей повесили, а другие палачи и убийцы детей остались безнаказанными и сохранили своё положение, престиж. Например, те, которые сожгли Дрезден с десятками тысяч жителей. Или Хиросиму и Нагасаки. Чем эти деяния лучше преступлений гитлеровцев? Совершившие это вообще недостойны называться цивилизованными людьми.

Вот полностью соглашусь! И не только Дрезден - там практически во всех крупных немецких городах огненный шторм провоцировали после Гамбурга.

[Мечтатель]

Вот поэтому там в Нюрнберге рядом с нацистами нужно было ещё кое-кого посадить и судить за военные преступления. Если действительно по справедливости всё делать.

[RockyRaccoon]

Вот поэтому там в Нюрнберге рядом с нацистами нужно было ещё кое-кого посадить и судить за военные преступления. Если действительно по справедливости всё делать.

"Кто ж его посадит? Он же памятник победитель!"

[Poirot]

Почитал тему. Какой-то лютый бред со всех сторон.

Виктор АСТАФЬЕВ, писатель, фронтовик: «Те, кто врет о войне прошлой, приближают войну будущую.

Астафьев безусловно крупный писатель. Но с этой его фразой я не согласен. Выходит, что о первой мировой войне все врали.

[Geoalex]

Вот поэтому там в Нюрнберге рядом с нацистами нужно было ещё кое-кого посадить и судить за военные преступления. Если действительно по справедливости всё делать.

Если по справедливости, то там и наших бы немало оказалось.

[Мечтатель]

Вот поэтому там в Нюрнберге рядом с нацистами нужно было ещё кое-кого посадить и судить за военные преступления. Если действительно по справедливости всё делать.

Если по справедливости, то там и наших бы немало оказалось.

Возможно, наши тоже где-то отличились. Но всё же Хиросиму не устроили. Да и советского "Дрездена" вроде не было таких масштабов, когда целенаправленно уничтожалось гражданское население.

[Alone Coder]

Собственно, там вообще нет про "жизненное пространство".

Это в "Майн кампф" нет про "жизненное пространство"???

[RockyRaccoon]

Вот поэтому там в Нюрнберге рядом с нацистами нужно было ещё кое-кого посадить и судить за военные преступления. Если действительно по справедливости всё делать.

Если по справедливости, то там и наших бы немало оказалось.

Это уже было бы не по справедливости.
После того, что они творили на нашей территории, у наших были бы сплошные смягчающие обстоятельства. Очень-очень смягчающие. В отличие от американцев.

[Geoalex]

После того, что они творили на нашей территории

На нашей территории мы и сами успели дел натворить.

На мой взгляд смысл Нюрнберга - не в торжестве справедливости, а в наказании и предотвращении в будущем абсолютного зла, какое представлял собой нацизм.