*О планах советского вторжения

[Bhudh]

Гугла тогда не было, а в библиотеку ходить писатели не любят. Они ж не читатели.

Н-да... А я смотрю, Вы и не читатель... По кр. мере, Суворова. Который упоминает, что ещё в СССР его библиотеке по ВОВ удивлялись все его гости, а при эмиграции пришлось её бросить; но тем не менее он и в Британии собрал ещё одну, не хуже.
Библиографию в его книгах Вы тоже, видимо, не смотрели. Там список из сотен генеральских мемуаров, которые честно описывали, что происходило и перед войной, и после её начала.
Эти мемуары очень много говорят даже несмотря на цензуру, через которую прошли.

[Awwal12]

Там список из сотен генеральских мемуаров, которые честно описывали, что происходило и перед войной, и после её начала.

генеральских мемуаров

честно

Не замечал у вас раньше отсутствия критического мышления. Оно избирательно отключается?
Половину этих "мемуаров" даже писали-то не сами генералы, что уж там говорить про какую-то "честность" в условиях советской пропаганды. Без тщательной критики источников и сверки с документами все эти мемуары - голимый худлит.

[Geoalex]

А я смотрю, Вы и не читатель... По кр. мере, Суворова.

Суворова - не читатель. 

[Bhudh]

Чобиток. Очень эмоционально, но по делу

Карикатуры, оскорбления и клевета с первых же строк безусловно, очень по делу, сразу видно профессионала. Видать, у Гареева учился с его опиумом войны.

Но любому нормальному человеку на основании того, что все, абсолютно все (!!!), утверждения ризуна в бронетанковой области - ложь

Ссылка на статью о «Ледоколе», но дальше есть ссылка на статью о «Последней республике». Посмотрел и почему-то ни-че-го не нашёл о "35- и 38-тонных танках".
Так и непонятно: то, что Суворов написал о танках 35(t) и 38(t) — тоже абсолютная ложь?
А то, что написал профессор Волкогонов — истиннейшая правда?

«Академиев я не кончал» — так некоторые недалёкие начальники имели обыкновение хвалиться. Но в данном случае Резуну вполне стоило бы закончить что-нибудь уровня академии или, на худой конец, почитать умные книжки о стратегии для чайников.

"Что-то уровня академии" Резун как раз кончал.
Это Военно-дипломатическая академия Советской Армии.
Причём в выпусконой аттестации было написано:

...является самым молодым по возрасту слушателем Военной академии Советской Армии.
Военные дисциплины знает лучше своих коллег.
Увлекается сбором книг для библиотеки по военной тематике.

[Bhudh]

Не замечал у вас раньше отсутствия критического мышления. Оно избирательно отключается?
Половину этих "мемуаров" даже писали-то не сами генералы, что уж там говорить про какую-то "честность" в условиях советской пропаганды.

Те генералы, которые до и во время войны были ещё капитанами и полковниками, вряд ли негров для написания мемуаров имели.
Я же не про генералов армии говорю на должностях начальников фронтов. Хотя и у них есть что почерпнуть. Например, даты образования этих самых фронтов.

[Awwal12]

Те генералы, которые до и во время войны были ещё капитанами и полковниками, вряд ли негров для написания мемуаров имели.

Ну и где тут логика повалялась?.. Главное, кем они были, когда ПИСАЛИ мемуары.

Я же не про генералов армии говорю на должностях начальников фронтов. Хотя и у них есть что почерпнуть. Например, даты образования этих самых фронтов.

Даты и цифры надо смотреть по документам, а не по мемуарам. Мемуаристам что, с них взятки гладки. "А я так вижу мир помню."

[Awwal12]

Чобиток. Очень эмоционально, но по делу

Карикатуры, оскорбления и клевета с первых же строк безусловно, очень по делу, сразу видно профессионала.

Чтобы спокойно заниматься критикой суворовского бреда, надо обладать действительно редкостной сдержанностью. Чобиток - не учёный, ему отчасти простительно.

"Что-то уровня академии" Резун как раз кончал.
Это Военно-дипломатическая академия Советской Армии.
Причём в выпусконой аттестации было написано:

...является самым молодым по возрасту слушателем Военной академии Советской Армии.
Военные дисциплины знает лучше своих коллег.
Увлекается сбором книг для библиотеки по военной тематике.

Тем хуже для Суворова: значит, он совершенно сознательно несёт бред просто по политическому заказу. Надеюсь, вам не надо напоминать, где и в какое время он писал "Ледокол"?

[Bhudh]

Главное, кем они были, когда ПИСАЛИ мемуары.

Они сами упоминают, что пишут по дневникам. Которые писали, когда были полковниками.

[Awwal12]

Главное, кем они были, когда ПИСАЛИ мемуары.

Они сами упоминают, что пишут по дневникам.

Блажен, кто верует, тепло ему на свете... 
На досуге подумайте, долго ли протянет генерал, пишущий что-то вразрез с генеральной линией партии или хотя бы не оправдывающий свои собственные ошибки достаточно убедительно. В первом случае его и в печать-то не выпустит никто.

[Lodur]

У Советского Союза не было не то что коварных планов, но и хотя бы внятных.

Остаётся понять, по какому плану гнали к границе миллионы солдат и сотни тысяч механических боевых единиц. По невнятному?
И проволоку на границе резали тоже по невнятному? И немецко-русские солдатские разговорники тоже? Почему французско-русских не печатали, или там англо-русских?

До полно те, были ли эти "планы" где-то, кроме горячечного воображения некоторых "вспоминателей"? Я тоже читал воспоминания военных. Абсолютно нейтральные. Что Германия рано или поздно нападёт, было и дураку понятно. Вот и перевооружали-сосредотачивали. Не угадали только со сроками.

[Bhudh]

Что Германия рано или поздно нападёт, было и дураку понятно. Вот и перевооружали-сосредотачивали.

Для отражения нападения сосредотачивали прямо на границе? Представьте, что Вам стало известно, что Вам через пару минут дверь выбьют. Вы будете прямо перед дверью стоять и ждать, чтобы она прямо в лоб прилетела?
А в случае СССР эту дверь просто заранее нараспашку открывали и стояли на пороге.

[Lodur]

Для отражения нападения сосредотачивали прямо на границе?

Разумеется. Кстати, успели бы - это могло бы заставить задуматься собравшихся нападать.

Представьте, что Вам стало известно, что Вам через пару минут дверь выбьют. Вы будете прямо перед дверью стоять и ждать, чтобы она прямо в лоб прилетела?
А в случае СССР эту дверь просто заранее нараспашку открывали и стояли на пороге.

Представьте, что вам докладывают из разных источников совершенно разные сведения. А аналитики говорят: "не в этом году; наверное, через год-два". Вы точно читали воспоминания людей причастных к тем событиям? Что-то не похоже, судя по тому, что пишете.

[Bhudh]

В субъективных воспоминаниях что с германской, что с советской стороны настрой один, общий: «Война на носу, кто-то да нападёт, не дожидаясь холодов». Об этом же и воспоминания, что призывников провожали на войну, а не просто в призыв. Об этом же и передовицы типа «Мир ждёт освобождения». Какие год-два? Какие аналитики нужны тем, кто является источником информации для них?

[Neska]

Для отражения нападения сосредотачивали прямо на границе?

Разумеется. Кстати, успели бы - это могло бы заставить задуматься собравшихся нападать.

Представьте, что Вам стало известно, что Вам через пару минут дверь выбьют. Вы будете прямо перед дверью стоять и ждать, чтобы она прямо в лоб прилетела?
А в случае СССР эту дверь просто заранее нараспашку открывали и стояли на пороге.

Представьте, что вам докладывают из разных источников совершенно разные сведения. А аналитики говорят: "не в этом году; наверное, через год-два". Вы точно читали воспоминания людей причастных к тем событиям? Что-то не похоже, судя по тому, что пишете.

Независимо от того, сейчас, через год или через два - на самой границе войска сосредоточивать не надо. В особенности на выступах границы, типа Львовского и Белостокского. И аэродромы оттянуть вглубь территории.

[Awwal12]

Тут вопрос к дебильности (точнее, острому несоответствию времени и полной непригодности в случае вражеского блицкрига) советских доктрин 1930-х. В условиях первой мировой, например, планы с расположением первого оборонительного эшелона в непосредственной близости (порядка десятков км) от границы должны были сработать нормально, но к отражению блицкрига советские генералы были парадоксальным образом не готовы, даже несмотря на то, что теория глубоких операций сама содержит многие его элементы.

[Neska]

Хорошо, спишем это на дебильность (хотя, какая-то зашкаливающая).
А линию обороны на старой границе зачем было взрывать?

[Awwal12]

А линию обороны на старой границе зачем было взрывать?

Так её никто вообще не взрывал. Я же постил ссылку на Свирина. Наоборот, её в 1940-1941 пытались усиливать. Но в итоге получилось всё ну совсем через задницу. Поэтому мемуаристам в погонах оказалось гораздо проще объявить, что её зачем-то  "взорвали" перед войной. Пипл хавал - пока в 1990-х не открыли архивы.

[BormoGlott]

Независимо от того, сейчас, через год или через два - на самой границе войска сосредоточивать не надо.

Кутузов, блин!

И аэродромы оттянуть вглубь территории.

Чтоб только до границы долетали, а на обратный путь заправлялись в воздухе.

[RockyRaccoon]

Как бы то ни было, планы сталинского нападения на Германию - это, во-первых, всего лишь планы, а во-вторых - недоказанные.
А вторжение немецких войск во множество стран - это факт, не подлежащий сомнению.

[Neska]

Как бы то ни было, планы сталинского нападения на Германию - это, во-первых, всего лишь планы, а во-вторых - недоказанные.
А вторжение немецких войск во множество стран - это факт, не подлежащий сомнению.

Вот по этим подпишусь.

[Bhudh]

планы сталинского нападения на Германию - это, во-первых, всего лишь планы

Только вот они уже начали исполняться к моменту нападения.
Штабы фронтов к границе подтягиваться (нахрена они в мирное время, кстати?), войска с ДВ ехать, мужики в бушлатах из дальних лагерей...

[Sandar]

Я постиг

[RockyRaccoon]

планы сталинского нападения на Германию - это, во-первых, всего лишь планы

Только вот они уже начали исполняться к моменту нападения.
Штабы фронтов к границе подтягиваться (нахрена они в мирное время, кстати?), войска с ДВ ехать, мужики в бушлатах из дальних лагерей...

Почему вы так уверены, что это планы нападения, а не планы обороны?

[Abdylmejit]

планы сталинского нападения на Германию - это, во-первых, всего лишь планы

Только вот они уже начали исполняться к моменту нападения.
Штабы фронтов к границе подтягиваться (нахрена они в мирное время, кстати?), войска с ДВ ехать, мужики в бушлатах из дальних лагерей...

Почему вы так уверены, что это планы нападения, а не планы обороны?

Ежели исходить из того, что нападение - это лучшая оборона, то можно с уверенностью сказать , что обе стороны готовились к активной обороне.

[Bhudh]

Ежели исходить из того, что нападение - это лучшая оборона, то можно с уверенностью сказать , что обе стороны готовились к активной обороне.

А оно так и было.
Только смысл в это выражение разный вкладывался.
Для СССР — «Кругом враги-буржуи, нам надо распространить коммунизм, пока нас не смяли!».
Для Германии — срочная превентивная война, ибо опасность, что сомнут, была совсем неиллюзорной. О чём совершенно все захваченные немецкие генералы и говорили вплоть до самого Нюрнберга. Им, разумеется, не поверили, ведь Сталин — добрая белая пушистая невинная жертва.