Author Topic: *О планах советского вторжения  (Read 16875 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
У Советского Союза не было не то что коварных планов, но и хотя бы внятных.
Остаётся понять, по какому плану гнали к границе миллионы солдат и сотни тысяч механических боевых единиц. По невнятному?
И проволоку на границе резали тоже по невнятному? И немецко-русские солдатские разговорники тоже? Почему французско-русских не печатали, или там англо-русских?
Довоенные планы войн с вероятными противниками СССР были основаны на атаку, по подобию финской войны, война на Халхин-Голе - воевать на вражеской территории. Пессимистические, трусливые планы воевать в защите, подвергать разрушению свою родину - негодные для красной армии и красного генерала.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Оборонительные сооружения вдоль границы строились безусловно для того, чтобы нападать! Это же очевидно!
Кстати, по приказу они должны были быть закончены и заняты войсками к 30 июня. Не успели.
Война должна была состояться на границе - а оттуда гнать врага по его территории.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Как бы то ни было, планы сталинского нападения на Германию - это, во-первых, всего лишь планы, а во-вторых - недоказанные.
А вторжение немецких войск во множество стран - это факт, не подлежащий сомнению.
Вот по этим подпишусь. :yes:
Вторая мировая для СССР это не исключительно война с Германией и с её союзниками. Что за абстракция :)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Только фины, и немножко поляки решились воевать с агрессией СССР. Румыны и прибалты не решились - итог заранее был ясен.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Интересны требования из последовательных ультиматумов СССР для прибалтийских государств (а также военные подготовки СССР перед тех ультиматумов). Оцените советскую агрессию по существу.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Для Германии — срочная превентивная война, ибо опасность, что сомнут, была совсем неиллюзорной.
Только вот в "Майн кампф" написано, что Германии надо расширять жизненное пространство за счёт славян.
Интересно как Молотов и Сталин поверили Гитлеру и заключили Договор о ненападении между СССР и Третьим Рейхом. Не знали немецкий, поэтому не знали про "Майн кампф". 
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Нет! Гитлер предложил Сталину разделить сферы влияния. А это лучше и выгодно, чем досрочно начинать войну. Тем самым Гитлер обезопасил себя от советского нападения, чтоб успеть разобраться с Францией. Задобрил Сталина.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

О, очередной перепев песни «русня начала вторую мировую».
+1
да, кто это говорит? СССР, наверно четвёртая страна по времени начала агрессии во второй мировой.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

За экспорт социализма.
Что-то я не слыхал, чтобы экспорт социализма кто-то считал международным преступлением. Один Сяргей Леанидавич дошёл до такого в своем обычном угаре.
Так, Германия сделала экспорт в Российской империи - а СССР занимался только реэкспортом социализма.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Так над русней надо было Нюрнберг–2 в 1990–е проводить. Ан нет, поверили в молодую русскую демократию.
Ну вот видите, какие вы дурачки, оказывается. А вот теперь, после того, как к власти в России пришли настоящие убеждённые фошысты, мы зохаваем весь бывший совок, отправим всех кавказцев в концлагеря, украинцев — на перевоспитание в Сибирь, а сами усядемся в танки и поедем воевать с Европой. Живите теперь с этим :smoke:
Ельцин был Дураком (детали не знаю), Высокомерным, чтоб отомстить Горбачёву - развалил СССР. Нечаянно стал предателем Родины.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

За экспорт социализма. Уважаю подвиг советских солдат, но нужно же понимать, что ту же Польшу они освободили не просто так, а для будущего втягивания в советскую сферу влияния. Про Нюрнберг я чисто символически сказал, нужно было просто показать как–то населению России, что извечный империализм, одетый в прошлом веке в красное – это плохо.

Мотивы СССР были не более империалистичными, чем Америки, Франции или Британии.
Странный Нюрнберг получился бы. Над всеми сразу.
Победителей не судят!
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Несправедливость в том, что нацистских поджигателей войны и палачей повесили, а другие палачи и убийцы детей остались безнаказанными и сохранили своё положение, престиж. Например, те, которые сожгли Дрезден с десятками тысяч жителей. Или Хиросиму и Нагасаки. Чем эти деяния лучше преступлений гитлеровцев? Совершившие это вообще недостойны называться цивилизованными людьми.
Со времён античности человечество во время войн не стало более гуманной. В нынешние современные локальные войны происходили и происходят ужасные зверства. Попадёте в плен - не ждите гуманности. Будет как в античности.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Вот поэтому там в Нюрнберге рядом с нацистами нужно было ещё кое-кого посадить и судить за военные преступления. Если действительно по справедливости всё делать.
Если по справедливости, то там и наших бы немало оказалось.

Возможно, наши тоже где-то отличились. Но всё же Хиросиму не устроили. Да и советского "Дрездена" вроде не было таких масштабов, когда целенаправленно уничтожалось гражданское население.
Следует отметить, как кто-то из советских генералов решил уберечь красивую Вену от разрушений.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Какой-то странный монолог у вас, домнул Ион. :)

Offline zazsa

  • Posts: 1448
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
Какой-то странный монолог у вас, домнул Ион. :)
Кагрицца, каждой твари по харе :)
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Меня в подобных исторических дискуссиях удивляет одна вещь: некоторые форумчане смотрят на исторические события (на вторую мировую в частности) с позиций нынешних гуманитарных, а иногда и каких-то либеральных подходов. Ну, глупо же. Видимо, делается это специально, чтобы, например, порусофобить. Вот пишут, что такой негодяй Сталин напал на Прибалтику, Финляндию или кого-то там еще. Казалось бы, да, ужас какой. А что бы делал другой правитель СССР, если не было бы Сталина? Да примерно то же самое, если конечно не был дураком. Страна жила в ожидании большой войны, напомню.
Поэтому эти агрессии СССР нужно рассмотреть без пристрастно - сожалеть и оправдать, помнить и закрыть страницу. 
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offtop
Какой-то странный монолог у вас, домнул Ион. :)
Какой-то странный монолог у вас, домнул Ион. :)
Кагрицца, каждой твари по харе :)
просто мне нравиться всё про военное дело.
Я общаюсь с ЛФ-мом.  :)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

История повторяется, если посмотреть глобально. Просто Германия не главный агрессор, а союзник. Да и наши русские зря времени не теряют.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Мечтатель

  • Posts: 20117
  • Gender: Male
Несправедливость в том, что нацистских поджигателей войны и палачей повесили, а другие палачи и убийцы детей остались безнаказанными и сохранили своё положение, престиж. Например, те, которые сожгли Дрезден с десятками тысяч жителей. Или Хиросиму и Нагасаки. Чем эти деяния лучше преступлений гитлеровцев? Совершившие это вообще недостойны называться цивилизованными людьми.
Со времён античности человечество во время войн не стало более гуманной. В нынешние современные локальные войны происходили и происходят ужасные зверства. Попадёте в плен - не ждите гуманности. Будет как в античности.

Можно по-разному оценивать, насколько человечество изменилось в сторону гуманности, в зависимости от собственных установок. Если верить в то, что в человеке неистребим рычащий узколобый неандерталец, тогда в действительности, несомненно, удастся обнаружить подтверждения тому - всевозможные виды жестокости (brutalité), садизм, межплеменную и прочую ненависть. Если же стремиться увидеть в человеке нечто иное, то и другое будет обнаружено - множество сострадания, любви, альтруизма. Человечество слишком разнородно, чтобы можно было говорить в целом о степени его гуманности.

Что касается современной войны, то понятно, что на войну или в профессиональные военные идут люди с повышенной склонностью к насилию. Миролюбивый человек туда не пойдёт, ему это не интересно. То есть воюющие в современных конфликтах - это только некоторая, далеко не самая большая часть человечества.

Offline Neska

  • Posts: 6920
  • Gender: Male
  • Сибирский кот нигде не пропадёт!
У Советского Союза не было не то что коварных планов, но и хотя бы внятных.
Остаётся понять, по какому плану гнали к границе миллионы солдат и сотни тысяч механических боевых единиц. По невнятному?
И проволоку на границе резали тоже по невнятному? И немецко-русские солдатские разговорники тоже? Почему французско-русских не печатали, или там англо-русских?
Довоенные планы войн с вероятными противниками СССР были основаны на атаку, по подобию финской войны, война на Халхин-Голе - воевать на вражеской территории. Пессимистические, трусливые планы воевать в защите, подвергать разрушению свою родину - негодные для красной армии и красного генерала.
Хм... :what: Где это на Халхин-Голе мы на вражеской территории воевали? :o
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40585
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
А что хорошего в прибалтийских заводах, если продукция оказалась неконкурентоспособным говном?
Вы так уверены, что она неконкурентоспособна? А может быть, на рынки Европы её не пустили чисто по соображениям недопущения конкурента, а от России они либо сами отказались, либо вынудили Россию отказаться от неё в ответ на евросанкции и бесконечные зашкаливающие русофобские выпады.
 Но, скорее всего, деиндустриализацию провели с целью вообще навсегда устранить конкурента (даже такого, какой она есть) и окончательно превратить Прибалтику в немощную колонию Запада. Даже не Запада, а конкретно США. Даже не США, а "глубинного государства", глобализаторов или как там их ещё можно назвать.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 62972
  • Gender: Male
Но, скорее всего, деиндустриализацию провели с целью вообще навсегда устранить конкурента (даже такого, какой она есть) и окончательно превратить Прибалтику в немощную колонию Запада. Даже не Запада, а конкретно США. Даже не США, а "глубинного государства", глобализаторов или как там их ещё можно назвать.
В чем смысл колоний, которые вообще ничего не производят?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 40585
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Но, скорее всего, деиндустриализацию провели с целью вообще навсегда устранить конкурента (даже такого, какой она есть) и окончательно превратить Прибалтику в немощную колонию Запада. Даже не Запада, а конкретно США. Даже не США, а "глубинного государства", глобализаторов или как там их ещё можно назвать.
В чем смысл колоний, которые вообще ничего не производят?..
Например, в размещении военных баз. В заточке местного населения против нужного "врага" и приготовлении из него пушечного мяса. В понуждении к эмиграции и притоку дешёвой рабсилы, а также разбавления коренного населения Европы мигрантами (судя по всему, это кому-то для чего-то нужно). В конце концов, просто разорить страну и бросить, пусть другие подбирают и тратятся на её восстановление за свой счёт, разоряя себя. Причины, видимо, есть.
 Грецию тоже зачем-то деиндустриализировали. Не верю, что из-за неконкурентоспособности её продукции.
 Да, ещё в русле общей депопуляции Земли. Похоже, это тоже кому-то нужно.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

В чем смысл колоний, которые вообще ничего не производят?..
Кстати, а много ли было у Запада индустриализированных колоний в истории? Что-то не припомню сходу.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Geoalex

  • Posts: 17024
  • Gender: Male
Но, скорее всего, деиндустриализацию провели с целью вообще навсегда устранить конкурента (даже такого, какой она есть) и окончательно превратить Прибалтику в немощную колонию Запада. Даже не Запада, а конкретно США. Даже не США, а "глубинного государства", глобализаторов или как там их ещё можно назвать.
В чем смысл колоний, которые вообще ничего не производят?..
Рынки сбыта же. Классика!
Sui generis