Author Topic: Автоматические конланги  (Read 1492 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online alant

  • Posts: 48361
  • Gender: Male
Позволяют ли нынешние знания написать программу, автоматически создающую конланг по заданным параметрам? Что этому препятствует?
Я уж про себя молчу

Offline BormoGlott

  • Posts: 9659
  • Gender: Male
Ничё не препятствует. Логлан, ложбан и сконструированы таким образом.
напостил BormoGlott

Online alant

  • Posts: 48361
  • Gender: Male
Ничё не препятствует. Логлан, ложбан и сконструированы таким образом.
Я говорю о программе по созданию любого конланга.
Я уж про себя молчу

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64612
  • Gender: Male
Позволяют ли нынешние знания написать программу, автоматически создающую конланг по заданным параметрам? Что этому препятствует?
Отсутствие законченной универсальной теории синтаксиса, например.
Ну и астрономический объем работы для создания такой программы.
Фактически, это задача в несколько раз превосходит по сложности задачу создания идеального автоматического переводчика.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Ну и астрономический объем работы для создания такой программы.
Думаю, возможно с machine learning. Скормить ему грамматики всех известных языков и посмотреть, что выйдет.
肏! Τίς πέπορδε;

Online alant

  • Posts: 48361
  • Gender: Male
Позволяют ли нынешние знания написать программу, автоматически создающую конланг по заданным параметрам? Что этому препятствует?
Отсутствие законченной универсальной теории синтаксиса, например.
Ну и астрономический объем работы для создания такой программы.
Фактически, это задача в несколько раз превосходит по сложности задачу создания идеального автоматического переводчика.
Если есть неидеальные переводчики, почему бы не создать неидеальную конланогвую программу?
Я уж про себя молчу

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Фактически, это задача в несколько раз превосходит по сложности задачу создания идеального автоматического переводчика.
В переводчике проблема в том, что переводятся существующие языки, и носители хорошо знают язык, чтобы замечать любые нелепости, смысловые нюансы и т.д.

А если программа сама создаёт конланг, то она и решает, что есть правильно, а что нет. Выдаст какую-нибудь рандомную фразу, и она сразу же является корректной, т.к. алгоритм есть самый authoritative reference грамматики. Так что не вижу, чего бы тут сложного было.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 64612
  • Gender: Male
Ну и астрономический объем работы для создания такой программы.
Думаю, возможно с machine learning. Скормить ему грамматики всех известных языков и посмотреть, что выйдет.
Выйдет из чего? Какова постановка задачи, каковы критерии? Machine learning в конечном счете подразумевает либо объективные критерии оценки (которые компьютер сам может проверить), либо непрерывную взаимосвязь с человеком, оценивающим работу. Не говоря уже о том, что все грамматики надо для начала привести к общему математически строгому описанию, что как раз до сих пор не сделано до конца.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Современные алгоритмы умеют имитировать текст, по крайней мере, структуру, например пьесы: https://toa.life/how-facebooks-neural-network-beat-the-infinite-number-of-monkeys-and-wrote-shakespeare-a14a1484e7

Quote
We made a network trained to learn Shakespearean text — and now we can make it generate completely synthetic ‘Shakespeare.’”

Quote
“The network creates different characters, it gets the tense correct, and it’s getting iambic pentameter roughly correct. Pretty impressive stuff

Можно даже не заморачиваться с пониманием грамматики, а просто натренировать его на грамматические справочники — чтобы сразу выдавал нечто подобное на грамматический справочник. А если ещё задать контрольных параметров от человека (как ОП желает), чтобы уменьшить градус бредовости, то смешанный некий алгоритм мог бы сработать.

Возможно, потом потребовалась бы дополнительная правка человеком.
肏! Τίς πέπορδε;

http://www.wired.co.uk/article/google-ai-language-create

Quote
Following several months of testing, the researchers behind the AI have seen it be able to blindly translate languages even if it's never studied one of the languages involved in the translation.

Quote
However, the most remarkable feat of the research paper isn't that an AI can learn to translate languages without being shown examples of them first; it was the fact it used this skill to create its own 'language'. "Visual interpretation of the results shows that these models learn a form of interlingua representation for the multilingual model between all involved language pairs," the researchers wrote in the paper.

Quote
"Using a 3-dimensional representation of internal network data, we were able to take a peek into the system as it translated a set of sentences between all possible pairs of the Japanese, Korean, and English languages," the team's blogpost continued. The data within the network allowed the team to interpret that the neural network was "encoding something" about the semantics of a sentence rather than comparing phrase-to-phrase translations.

"We interpret this as a sign of existence of an interlingua in the network," the team said.

肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 57392
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline maristo

  • Posts: 7763
  • Gender: Male
А чо там ЛИСП вроде жив.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Offline Bhudh

  • Posts: 57392
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Лисп живее всех живых. Только он в ДжаваСкрипт переоделся.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Rachtyrgin

  • Posts: 1081
  • Gender: Male
Боты изобрели свой язык: http://www.bbc.com/russian/features-40778454
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Offline Bhudh

  • Posts: 57392
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Баян даже на ЛФ.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Rachtyrgin

  • Posts: 1081
  • Gender: Male
Надо же. А я об этом прочел лишь пару дней назад. Надо чаще заходить на ЛФ...
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: