Author Topic: это  (Read 3773 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3307
on: August 5, 2017, 10:19
В русском языке довольно часто встречаем следующий конструкционный тип, который я опишу примером: „Москва — это новый важный этап моей жизни…“, однако же, учась в школе, все подобные предложения мы писали иначе (покажу как, изменив тот пример): „Москва, это — новый важный этап моей жизни…“.
Вопросы. Как правильно писать, по-первому или же по-второму? Чем является «это», и в роли чего оно выступает в предложении: „Москва — это новый важный этап моей жизни…“?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52569
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #1 on: August 5, 2017, 12:55
В русском языке довольно часто встречаем следующий конструкционный тип, который я опишу примером: „Москва — это новый важный этап моей жизни…“, однако же, учась в школе, все подобные предложения мы писали иначе (покажу как, изменив тот пример): „Москва, это — новый важный этап моей жизни…“.
Вопросы. Как правильно писать, по-первому или же по-второму? Чем является «это», и в роли чего оно выступает в предложении: „Москва — это новый важный этап моей жизни…“?

Это там формально — подлежащее, однако функционально заменяет глагольную форму есть. Тире пишется перед ним.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline zazsa

  • Posts: 1452
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
Reply #2 on: August 5, 2017, 19:51
учась в школе, все подобные предложения мы писали иначе (покажу как, изменив тот пример): „Москва, это — новый важный этап моей жизни…“.
:uzhos:
Вы уверены? Это в каких учебниках такое было?
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

Offline Sandar

  • Posts: 7206
  • Gender: Male
Reply #3 on: August 5, 2017, 20:16
Это жара так?

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Reply #4 on: August 5, 2017, 20:38
Хм, никогда не задумывался, что это в этой позиции — по сути topic prominence:

Люди, их кусают собаки.
Москва, это столица России.

 :??? Может, бред несу
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Iskandar

  • Posts: 32494
Reply #5 on: August 5, 2017, 20:57
Хм, никогда не задумывался, что это в этой позиции — по сути topic prominence:

Люди, их кусают собаки.
Москва, это столица России.
Ну, например, в пашто связка 3 л. day происходит из указательного местоимения. Она даже по родам изменяется.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
Reply #6 on: August 5, 2017, 21:52
А это нормально, что у нас неопределённость подлежащего выражается указательным местоимением? :-\
Я тартар!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52569
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #7 on: August 5, 2017, 22:09
А это нормально, что у нас неопределённость подлежащего выражается указательным местоимением? :-\

Примеры дайте.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #8 on: August 5, 2017, 22:13
Хм, никогда не задумывался, что это в этой позиции — по сути topic prominence:

Люди, их кусают собаки.
Москва, это столица России.

 :??? Может, бред несу

Думаю, это просто внешнее сходство. Всё-таки, там функция глагольной связки на лице, ср.: Петербург — это столица России и Петербург был столицей России (но не *Петербург — это было столицей России).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Poirot

  • Posts: 60371
  • Gender: Male
Reply #9 on: August 5, 2017, 22:14
Москва, это столица России.

 :??? Может, бред несу
Столица и есть.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
Reply #10 on: August 5, 2017, 23:09
Примеры дайте.
«Пример — это наглядный, типичный образец, случай, экземпляр чего-либо»
«Пример — говно»
Я тартар!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52569
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #11 on: August 5, 2017, 23:17
«Пример — это наглядный, типичный образец, случай, экземпляр чего-либо»
«Пример — говно»

Мнэ. Неопределённость, пардон, при чём?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Artiemij

  • Posts: 8005
  • Gender: Male
Reply #12 on: August 5, 2017, 23:23
В первом случае речь идёт о неком сферическом примере в вакууме (неопределённом), во втором — об уже упомянутом ранее (определённом).
Я тартар!

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24128
  • Gender: Male
Reply #13 on: August 6, 2017, 03:25
Думаю, это просто внешнее сходство. Всё-таки, там функция глагольной связки на лице
Функционально — связка, но как иначе объяснить появление такой конструкции? «Moscow, it's ...» объясняет (it осталось, is предсказуемо отвалилось). Однако, подозрительно, что это одна единственная такая конструкция (Или нет? Вспоминается диалектное «берёза рубить/вода пить», что если из «берёза, её рубить»?) В польском тоже используется to; интересно, как они связаны — некая ли общеславянская тенденция (тогда надо копать глубже), ареальное ли?
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3307
Reply #14 on: August 6, 2017, 06:07
В русском языке довольно часто встречаем следующий конструкционный тип, который я опишу примером: „Москва — это новый важный этап моей жизни…“, однако же, учась в школе, все подобные предложения мы писали иначе (покажу как, изменив тот пример): „Москва, это — новый важный этап моей жизни…“.
Вопросы. Как правильно писать, по-первому или же по-второму? Чем является «это», и в роли чего оно выступает в предложении: „Москва — это новый важный этап моей жизни…“?

Это там формально — подлежащее, однако функционально заменяет глагольную форму есть. Тире пишется перед ним.

А чем (пущай формально) является «Москва»?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52569
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #15 on: August 6, 2017, 08:12
А чем (пущай формально) является «Москва»?

Подлежащее.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #16 on: August 6, 2017, 08:21
Функционально — связка, но как иначе объяснить появление такой конструкции? «Moscow, it's ...» объясняет (it осталось, is предсказуемо отвалилось). Однако, подозрительно, что это одна единственная такая конструкция (Или нет? Вспоминается диалектное «берёза рубить/вода пить», что если из «берёза, её рубить»?) В польском тоже используется to; интересно, как они связаны — некая ли общеславянская тенденция (тогда надо копать глубже), ареальное ли?

Почитайте диссертации на тему местоименной репризы — увидите, что это вообще языковая универсалия. Причины её появления — эмфаза, которая со временем стирается и остаётся просто формальная конструкция, которая в некоторых языках закрепляется в качестве грамматической формы. Собственно, это явление — в некотором роде антипод эмфатическому пропуску свзяки есть, который пропуск потом также стал просто грамматической формой.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38740
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #17 on: August 6, 2017, 10:15
однако же, учась в школе, все подобные предложения мы писали иначе (покажу как, изменив тот пример): „Москва, это — новый важный этап моей жизни…“.
Как-то никогда не встречался с таким написанием. Даже в школе.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline zazsa

  • Posts: 1452
  • Occupation: Вождь мирового офисного планктоната.
Reply #18 on: August 6, 2017, 10:21
Как-то никогда не встречался с таким написанием. Даже в школе.
Приписали цитату Григориоса Меншу. А Григориос явно что-то путает - не могли такому учить в школе. Ну, разве что учитель попался безграмотный.
Привет участникам международного лингвистического форума!
У всякого народа есть родина, но только у нас – Гондурас.
Переписываю историю. Разжигаю национальную, религиозную рознь и ненависть к социальным группам. Недорого.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52569
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #19 on: August 6, 2017, 10:28
однако же, учась в школе, все подобные предложения мы писали иначе (покажу как, изменив тот пример): „Москва, это — новый важный этап моей жизни…“.
Как-то никогда не встречался с таким написанием. Даже в школе.

Ракун, а вы кого цитируете? :pop: :fp:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38740
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #20 on: August 6, 2017, 17:00
Ракун, а вы кого цитируете?
Да Грегориуса же, конечно же. Тысяча извинений. Технические неполадки.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Lodur

  • Posts: 28889
  • Gender: Male
Reply #21 on: August 6, 2017, 17:10
однако же, учась в школе, все подобные предложения мы писали иначе (покажу как, изменив тот пример): „Москва, это — новый важный этап моей жизни…“.
Как-то никогда не встречался с таким написанием. Даже в школе.
Да. Я тоже пришёл к выводу, что после "Москвы" должна быть или точка, или точка с запятой, иначе никак не получается. :donno:
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline Драгана

  • Posts: 14609
  • Gender: Female
Reply #22 on: August 6, 2017, 19:55
учась в школе, все подобные предложения мы писали иначе (покажу как, изменив тот пример): „Москва, это — новый важный этап моей жизни…“.
:uzhos:
Вы уверены? Это в каких учебниках такое было?
Впервые встречаю такое написание. У нас бы такое посчитали за ошибку. Всегда учили писать "Москва - это новый важный этап моей жизни".
А за какой член предложения считали слово "это" - вот честно, не помню.

Offline BormoGlott

  • Posts: 8841
  • Gender: Male
Reply #23 on: August 7, 2017, 08:24
В русском языке довольно часто встречаем следующий конструкционный тип, который я опишу примером:
В какой школе вас учили? По-русски цитата звучит так:"В русском языке довольно часто встречается конструкция такого типа, например:"
напостил BormoGlott

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2805
Reply #24 on: August 7, 2017, 10:43
В русском языке довольно часто встречаем следующий конструкционный тип, который я опишу примером:
В какой школе вас учили? По-русски цитата звучит так:"В русском языке довольно часто встречается конструкция такого типа, например:"

 :green: Типа школа.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: