Author Topic: Причины прекращения действия фонетических законов  (Read 2551 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Karakurt

  • Posts: 20353
  • Gender: Male
͡° ͜つ ͡°

Offline Lodur

  • Posts: 31235
  • Gender: Male
Смена поколений? Помню, прабабушка звук "ф" вообще не могла выговорить... (Не потому что у неё какие-то фефекты фикции были - просто не было в её " фонетическом инвентаре" такого звука, и он менялся на что угодно другое).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39791
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Тема: Причины прекращения действия фонетических законов
Каковы?
Таковы же, каковы причины начала действия фонетических законов.   8-)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Фонетические законы - это как раз искажения при передаче языка между поколениями.

Offline sonko

  • Posts: 861
  • Gender: Male
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, но котором она бoiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).

См.: http://samlib.ru/i/imanja_g/lkvrilluca.shtml

Online Виоленсия

  • Posts: 7154
  • Gender: Female
  • К тебе приходит песец
Смена поколений? Помню, прабабушка звук "ф" вообще не могла выговорить... (Не потому что у неё какие-то фефекты фикции были - просто не было в её " фонетическом инвентаре" такого звука, и он менялся на что угодно другое).
Вспомнилось, как нам на исторической грамматике объясняли, почему прекратились палатализации заднеязычных: "наверное, наши предки постепенно научились артикулировать гласные переднего ряда после заднеязычных..." (мол, раньше у них по каким-то причинам не получалось это делать). Мне до сих пор интересно, почему не получалось. :-/

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Они не прекратились. Давно фонологизировались новые фонемы K', местами изредка артикулируемые как Č. Возможно, лектор имел в виду, что странна вспышка кучи палатализаций в 400-800 гг по учебнику? Вспышки не было.

Online Виоленсия

  • Posts: 7154
  • Gender: Female
  • К тебе приходит песец
Они не прекратились. Давно фонологизировались новые фонемы K', местами изредка артикулируемые как Č. Возможно, лектор имел в виду, что странна вспышка кучи палатализаций в 400-800 гг по учебнику? Вспышки не было.
Нет, имелось в виду именно появление мягких заднеязычных и их употребление вместо свистящих и/или аффрикат ("волки" вместо "волци", "ноге" вместо "нозе" и т. д.) Это, кажется, уже 13-14 вв.

Offline Karakurt

  • Posts: 20353
  • Gender: Male
Таковы же, каковы причины начала действия фонетических законов.
Начало - грубо говоря, мода на что-то новое, которую кто-то придумал. Часто это экономия усилий. А вот почему она прекращается?
͡° ͜つ ͡°

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 39791
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Таковы же, каковы причины начала действия фонетических законов.
Начало - грубо говоря, мода на что-то новое, которую кто-то придумал. Часто это экономия усилий. А вот почему она прекращается?
Ну если сравнивать с модой... (Хотя сравнение весьма сомнительное, честно говоря.)
Любая мода проходит. Ей на смену приходит другая.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline akron

  • Posts: 68
Смена поколений? Помню, прабабушка звук "ф" вообще не могла выговорить... (Не потому что у неё какие-то фефекты фикции были - просто не было в её " фонетическом инвентаре" такого звука, и он менялся на что угодно другое).
Вспомнилось, как нам на исторической грамматике объясняли, почему прекратились палатализации заднеязычных: "наверное, наши предки постепенно научились артикулировать гласные переднего ряда после заднеязычных..." (мол, раньше у них по каким-то причинам не получалось это делать). Мне до сих пор интересно, почему не получалось. :-/
Произношение меняется (во всех языках). Каждое следующее поколение говорит чуть иначе, чем предыдущее. Например, в русском языке, постепенно разрушается ассимиляция согласных по мягкости. Никто уже не скажет "сьвет" или "зьверь". Некоторые не скажут "сьнег". Почему? По кочану. :) Наверно, как-то научились произносить звуки более независимо.

Online Виоленсия

  • Posts: 7154
  • Gender: Female
  • К тебе приходит песец
Смена поколений? Помню, прабабушка звук "ф" вообще не могла выговорить... (Не потому что у неё какие-то фефекты фикции были - просто не было в её " фонетическом инвентаре" такого звука, и он менялся на что угодно другое).
Вспомнилось, как нам на исторической грамматике объясняли, почему прекратились палатализации заднеязычных: "наверное, наши предки постепенно научились артикулировать гласные переднего ряда после заднеязычных..." (мол, раньше у них по каким-то причинам не получалось это делать). Мне до сих пор интересно, почему не получалось. :-/
Произношение меняется (во всех языках). Каждое следующее поколение говорит чуть иначе, чем предыдущее. Например, в русском языке, постепенно разрушается ассимиляция согласных по мягкости. Никто уже не скажет "сьвет" или "зьверь". Некоторые не скажут "сьнег". Почему? По кочану. :) Наверно, как-то научились произносить звуки более независимо.
Возможно ли ещё и влияние орфографии?

Offline Easyskanker

  • Posts: 10341
От некоторых пожилых людей до сих пор можно услышать что-то подобное, например, "дьверь".

Online Виоленсия

  • Posts: 7154
  • Gender: Female
  • К тебе приходит песец
От некоторых пожилых людей до сих пор можно услышать что-то подобное, например, "дьверь".
Это да, своими ушами слышала от прабабушки (1929 г. р.). Но бабушка (1952 г. р.) уже так не говорит.

Offline akron

  • Posts: 68
Возможно ли ещё и влияние орфографии?
В словах типа: "пенсия", "гонщик", "стена", орфография не мешает смягчению (для подавляющего большинства носителей). Просто, согласные примерно одного места образования ассимилируются по палателизации (пока еще).

Online Виоленсия

  • Posts: 7154
  • Gender: Female
  • К тебе приходит песец
Возможно ли ещё и влияние орфографии?
В словах типа: "пенсия", "гонщик", "стена", орфография не мешает смягчению (для подавляющего большинства носителей). Просто, согласные примерно одного места образования ассимилируются по палателизации (пока еще).
То есть дело в месте образования звука? Разные места - будет диссимиляция, одно - ассимиляция?

Offline akron

  • Posts: 68
Ассимиляция (почти) обязательна только для некоторых пар переднеязычных согласных: "ст", "нс", "нт"... Для остальных пар согласных она или факультативна, или в совр. языке не применяется вовсе.

Offline SIVERION

  • Posts: 9735
  • Gender: Male
  • :)
Твердый С перед согласными общая тенденция как в русском так и в украинском, типа сьнег/сьнiг говорят только старики.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61400
  • Gender: Male
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Artiemij

  • Posts: 8004
  • Gender: Male
Я тартар!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61400
  • Gender: Male
Может, вы ещё и "позний" говорите? :) Я даже не знаю, как это выговорить.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Валентин Н

  • Posts: 37204
  • Gender: Male
От некоторых пожилых людей до сих пор можно услышать что-то подобное, например, "дьверь".
Это да, своими ушами слышала от прабабушки (1929 г. р.). Но бабушка (1952 г. р.) уже так не говорит.
А поляки и сейчас так говорят.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 61400
  • Gender: Male
Поляки говорят "джви".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Валентин Н

  • Posts: 37204
  • Gender: Male
Причём тут это? Они смягчают Д перед мягкой В и получается ћ.
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: