Author Topic: Давайте составим чисторечный словник русского языка!  (Read 14436 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Azzurro

  • Posts: 1274
  • Романий Г.И.
Вот интересно, почему сачковать означает "отлынивать от работы". Из рыболовного жаргона как-то должно выводиться.

Но объективно у языка есть душа.
Скорее субъективно.  :smoke:
А существование души у человека объективно или субъективно?

Offline Jeremiah

  • Posts: 1728
  • Gender: Male
Я нигде не прибег к понятию превосходства одного языка над другим или, тем более, одного народа над другими, боже упаси. Но объективно у языка есть душа. Как у людей, она разнится по глубине и многогранности, потому что душу языка определяют люди. Если мысли заняты чистоганом, даже если ты писатель и обладаешь некоторыми литературными способностями, откуда возьмётся глубина?
Тем не менее, в этом мире всегда найдутся те, кто захочет сказать, что ваш народ — это грязные недолюди с ворованной культурой и второсортным языком. Для того, чтобы иметь возможность публично макнуть таких индивидов мордой в грязь, и нужно знать, чем именно мы положительно выделяемся на фоне всех остальных. «Многогранная душа языка» — это, простите, постная гуманитарная байда, которой можно впечатлить только того, кто заранее настроен вам верить. Для полноценной интернет-баталии нужно что-то посерьёзнее.

Offline Basil

  • Posts: 2102
  • Gender: Male
Вот интересно, почему сачковать означает "отлынивать от работы". Из рыболовного жаргона как-то должно выводиться.
Мне кажется, один ловит рыбу, и когда поймал, подводит ее к берегу, чтобы кто-то другой ее в сачок поймал. Когда рыба крупная, это сложно делать одному человеку. Получается, что тот, кто с сачком, большую часть времени простаивает, т.е. "сачкует".
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Но объективно у языка есть душа.
Скорее субъективно.  :smoke:
А существование души у человека объективно или субъективно?
С точки зрения науки или теологии?
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline Azzurro

  • Posts: 1274
  • Романий Г.И.
«Многогранная душа языка» — это, простите, постная гуманитарная байда, которой можно впечатлить только того, кто заранее настроен вам верить. Для полноценной интернет-баталии нужно что-то посерьёзнее.
Так мы в гуманитарной сфере, а не точнонаучной, и здесь нет формул, а есть степени восприятия.
И почему кто-то кому-то должен что-то доказывать? Имеющий уши да услышит, а глаза - увидит, а кому не дано чувствовать прекрасное, так и говорить не о чем.

Но объективно у языка есть душа.
Скорее субъективно.  :smoke:
А существование души у человека объективно или субъективно?
С точки зрения науки или теологии?
С точки зрения науки теологии.

Мне кажется, один ловит рыбу, и когда поймал, подводит ее к берегу, чтобы кто-то другой ее в сачок поймал.
Слишком сложно, и поэтому надуманно.
Вообще, в нете отыскивается целый ряд версий. Все они "жаргонные". Например, в морском жаргоне сачками якобы подвесные койки называли, отсюда пошло значение "валяться в койке" > "бездельничать". Другие версии - из жаргона гребцов или артиллеристов - ещё менее достоверны/доказуемы. Несомненно то, что сачковать также означает "ловить сачком", например, рыбу, а сачок в смысле "прогульщик, бездельник" является обратным дериватом уже от глагола.

Offline Easyskanker

  • Posts: 12032
С сачком некоторые любили за бабочками бегать. Хобби такое. Может с этого и пошло.

Offline Bhudh

  • Posts: 57144
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Есть вариант через о, и для него можно предположить конверсию из совершенного вида с-очковать.
Что такое очковать, надеюсь, все понимают?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Easyskanker

  • Posts: 12032
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=1t27JYVZwHk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=1t27JYVZwHk</a>

Оно?

Offline Bhudh

  • Posts: 57144
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline pomogosha

  • Posts: 7525
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Есть вариант через о, и для него можно предположить конверсию из совершенного вида с-очковать.
Что такое очковать, надеюсь, все понимают?
    Т.е. сочок (сачок) — тот, кто с-очкует? И при каких обстоятельствах могла произойти такая конверсия? В воровской среде?
 
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Jeremiah

  • Posts: 1728
  • Gender: Male
Так мы в гуманитарной сфере, а не точнонаучной, и здесь нет формул, а есть степени восприятия.
Вы никогда не сталкивались с лингвистической литературой?

И почему кто-то кому-то должен что-то доказывать? Имеющий уши да услышит, а глаза - увидит, а кому не дано чувствовать прекрасное, так и говорить не о чем.
Если вы забыли, в начале ветки речь шла о влиянии чистоты русского языка на международный имидж России и русских. Лодур упомянул японцев, которым огромное число заимствований не мешает быть уважаемым во всём мире народом. Я возразил, что Япония — это один из крупнейших экспортёров массовой культуры и высоких технологий в мире, и людей, которые захотят полить её грязью, просто-напросто никто не будет воспринимать всерьёз. Вы зачем-то начали разговор о каком-то «богатстве художественного слова», которое дано увидеть только носителям русского языка, да ещё и не всем, а только избранным. К чему это всё?

Offline Rusiok

  • Posts: 3349
  • Gender: Male
Quote
сочить искать по слѣдамъ  см. 1. сок .
Интуитивно я вижу здесь индоевропейское чередование сек-/сок-/-ск- со значением 'сечь; сок; засекать'.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Bhudh

  • Posts: 57144
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Интуитивно я вижу здесь индоевропейское чередование сек-/сок-/-ск- со значением 'сечь; сок; засекать'.
И где тут значение «сечь»? Засекать в смысле «заметить и начать слежку» это позднейший разведывательный жаргонизм от раннего значения «сделал засечку на дереве ≡ пометил дерево», которое имеет мало общего как со значением «следить», так и со значением «доносить».
Да и обе-три версии возводят не к ПИЕ *sek-, а к ПИЕ *sek-.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Rusiok

  • Posts: 3349
  • Gender: Male
Засекать в смысле «заметить и начать слежку» это позднейший разведывательный жаргонизм от раннего значения
Вы читали у Гамкрелидзе-Иванова о том, что возможность определенного развития смысла доказывается аналогией. Сделайте же логичный шаг в этом направлении: современные жаргонизмы доказывают возможность аналогичного развития в прошлом.

Многие смысловые переходы повторяются в процессе языкового развития многократно, и даже неизбежно.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Basil

  • Posts: 2102
  • Gender: Male
С точки зрения науки теологии.
Наука теология - это оксюморон. 
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline pomogosha

  • Posts: 7525
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
Засекать в смысле «заметить и начать слежку» это позднейший разведывательный жаргонизм от раннего значения
Вы читали у Гамкрелидзе-Иванова о том, что возможность определенного развития смысла доказывается аналогией. Сделайте же логичный шаг в этом направлении: современные жаргонизмы доказывают возможность аналогичного развития в прошлом.
Многие смысловые переходы повторяются в процессе языкового развития многократно, и даже неизбежно.
    Всё-таки основным значением пие *sek- было синкретичное 'внимательно следить, свидетельствовать': л. sequi 'следовать, идти после, следить за, посещать, следовать естественным образом'; ру. сечь 'следить (за кем-, чем-либо)', сок 'осведомитель, обвинитель, соглядатай', сказ 'повествование'; лит. sakýti, sakaũ 'говорить', лтш. sacît, -ku то же; д.-в.-н. sagên, 'говорить' (говорят о родств. гот. sаíƕаn); г. ἐννέπω 'говорю, повествую', ἔπος 'слово, повествование, стих', л. inséque 'возвести'.
    Более того, эти формы, происходящие от глагольной основы (*Sok-é/ó-), образованы по-видимому от одного и того же корня, что и именные (*Sók-e/o-), обозначающие ие-название глаза (См. статью: Вяч. Вс. Иванов «К исследованию отношений между языками», на 5 стр. ).
    И более того, по-моему, сюда же: сокол, секач и звукоподражания сокотать, токовать (о тетеревах).
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Bhudh

  • Posts: 57144
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
сказ 'повествование'
ЩИТО? А корень каз- Вы куда денете?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline pomogosha

  • Posts: 7525
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
сказ 'повествование'
ЩИТО? А корень каз- Вы куда денете?
    Ой, правда...  :-[
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

Offline Azzurro

  • Posts: 1274
  • Романий Г.И.
Есть вариант через о, и для него можно предположить конверсию из совершенного вида с-очковать.
Что такое очковать, надеюсь, все понимают?
Что с утра пил?

С точки зрения науки теологии.
Наука теология - это оксюморон. 
Так и вопрос оксюморонный. Истина одна, объективная. От слова объект.

Offline Jeremiah

  • Posts: 1728
  • Gender: Male
Quote
Звездочёты обнаружили самый большой пад во Франции

Французские звездочёты обнаружили самый большой пад в крае, его стан — 477 наддолей, передаёт Звездочётской круг Франции.

Уточняется, что он был обнаружен 3 листопада в окраине Об на северо-встоке края и взят из другого небосводного тела весом свыше семи сверхдолей, залегавшего на глубине более меры под землёй. По данным звездочётов, пад мог упасть более 55 тысяч лет назад.

Как отмечается в вестке, на сегодня это самый большой пад во Франции — по весу он обошёл свояка станом 435 наддолей, найденного в околице Лё-Мон-Дьё.

Учёные заявили, что к году за этим намерены обнародовать полные данные о проделанной роботе.
Мне кажется, этот язык уже не спасти. Проще сконструировать совершенно новый идеологически верный конланг на восточнославянско-финноугорско-поволжскотюркской основе и заставить население его выучить

Offline pomogosha

  • Posts: 7525
  • Gender: Male
  • Язык — подвижный мышечный орган в полости рта.
обошёл свояка
    Как забивать свояков.

о проделанной роботе
    Робота
   
    Чем "небесное" тело хуже "небосводного"? И "меру" — не замай!
Не говори — не прикусишь язык!
                                             мудрость
Эгоизм vs Альтруизм
http://www.pesni.ru/song/2207/
http://www.kalen-dar.ru/today/

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: