Author Topic: Давайте составим чисторечный словник русского языка! (Read 15513 times)

Azzurro · **Reply #250 on:** October 18, 2018, 17:24

Вот интересно, почему сачковать означает "отлынивать от работы". Из рыболовного жаргона как-то должно выводиться.

**Reply #251 on:** October 18, 2018, 17:27

Quote from: Basil on October 17, 2018, 21:17

Quote from: Azzurro on October 17, 2018, 18:32
Но объективно у языка есть душа.
Скорее субъективно.

А существование души у человека объективно или субъективно?

Jeremiah · **Reply #252 on:** October 18, 2018, 20:46

Quote from: Azzurro on October 17, 2018, 18:32

Я нигде не прибег к понятию превосходства одного языка над другим или, тем более, одного народа над другими, боже упаси. Но объективно у языка есть душа. Как у людей, она разнится по глубине и многогранности, потому что душу языка определяют люди. Если мысли заняты чистоганом, даже если ты писатель и обладаешь некоторыми литературными способностями, откуда возьмётся глубина?

Тем не менее, в этом мире всегда найдутся те, кто захочет сказать, что ваш народ — это грязные недолюди с ворованной культурой и второсортным языком. Для того, чтобы иметь возможность публично макнуть таких индивидов мордой в грязь, и нужно знать, чем именно мы положительно выделяемся на фоне всех остальных. «Многогранная душа языка» — это, простите, постная гуманитарная байда, которой можно впечатлить только того, кто заранее настроен вам верить. Для полноценной интернет-баталии нужно что-то посерьёзнее.

Basil · **Reply #253 on:** October 18, 2018, 22:14

Quote from: Azzurro on October 18, 2018, 17:24

Вот интересно, почему сачковать означает "отлынивать от работы". Из рыболовного жаргона как-то должно выводиться.

Мне кажется, один ловит рыбу, и когда поймал, подводит ее к берегу, чтобы кто-то другой ее в сачок поймал. Когда рыба крупная, это сложно делать одному человеку. Получается, что тот, кто с сачком, большую часть времени простаивает, т.е. "сачкует".

**Reply #254 on:** October 18, 2018, 22:16

Quote from: Azzurro on October 18, 2018, 17:27

Quote from: Basil on October 17, 2018, 21:17
Quote from: Azzurro on October 17, 2018, 18:32
Но объективно у языка есть душа.
Скорее субъективно.
А существование души у человека объективно или субъективно?

С точки зрения науки или теологии?

Azzurro · **Reply #255 on:** October 19, 2018, 11:36

Quote from: Jeremiah on October 18, 2018, 20:46

«Многогранная душа языка» — это, простите, постная гуманитарная байда, которой можно впечатлить только того, кто заранее настроен вам верить. Для полноценной интернет-баталии нужно что-то посерьёзнее.

Так мы в гуманитарной сфере, а не точнонаучной, и здесь нет формул, а есть степени восприятия.
И почему кто-то кому-то должен что-то доказывать? Имеющий уши да услышит, а глаза - увидит, а кому не дано чувствовать прекрасное, так и говорить не о чем.

**Reply #256 on:** October 19, 2018, 11:41

Quote from: Basil on October 18, 2018, 22:16

Quote from: Azzurro on October 18, 2018, 17:27
Quote from: Basil on October 17, 2018, 21:17
Quote from: Azzurro on October 17, 2018, 18:32
Но объективно у языка есть душа.
Скорее субъективно.
А существование души у человека объективно или субъективно?
С точки зрения науки или теологии?

С точки зрения науки теологии.

**Reply #257 on:** October 19, 2018, 11:52

Quote from: Basil on October 18, 2018, 22:14

Мне кажется, один ловит рыбу, и когда поймал, подводит ее к берегу, чтобы кто-то другой ее в сачок поймал.

Слишком сложно, и поэтому надуманно.
Вообще, в нете отыскивается целый ряд версий. Все они "жаргонные". Например, в морском жаргоне сачками якобы подвесные койки называли, отсюда пошло значение "валяться в койке" > "бездельничать". Другие версии - из жаргона гребцов или артиллеристов - ещё менее достоверны/доказуемы. Несомненно то, что сачковать также означает "ловить сачком", например, рыбу, а сачок в смысле "прогульщик, бездельник" является обратным дериватом уже от глагола.

Easyskanker · **Reply #258 on:** October 19, 2018, 12:06

С сачком некоторые любили за бабочками бегать. Хобби такое. Может с этого и пошло.

Bhudh · **Reply #259 on:** October 19, 2018, 14:28

Есть вариант через о, и для него можно предположить конверсию из совершенного вида с-очковать.
Что такое очковать, надеюсь, все понимают?

Easyskanker · **Reply #260 on:** October 19, 2018, 14:36

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=1t27JYVZwHk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=1t27JYVZwHk</a>

Оно?

Bhudh · **Reply #261 on:** October 19, 2018, 14:37

Оно.

pomogosha · **Reply #262 on:** October 19, 2018, 16:54

Quote from: Bhudh on October 19, 2018, 14:28

Есть вариант через о, и для него можно предположить конверсию из совершенного вида с-очковать.
Что такое очковать, надеюсь, все понимают?

Т.е. сочок (сачок) — тот, кто с-очкует? И при каких обстоятельствах могла произойти такая конверсия? В воровской среде?

Jeremiah · **Reply #263 on:** October 19, 2018, 17:41

Quote from: Azzurro on October 19, 2018, 11:36

Так мы в гуманитарной сфере, а не точнонаучной, и здесь нет формул, а есть степени восприятия.

Вы никогда не сталкивались с лингвистической литературой?

Quote from: Azzurro on October 19, 2018, 11:36

И почему кто-то кому-то должен что-то доказывать? Имеющий уши да услышит, а глаза - увидит, а кому не дано чувствовать прекрасное, так и говорить не о чем.

Если вы забыли, в начале ветки речь шла о влиянии чистоты русского языка на международный имидж России и русских. Лодур упомянул японцев, которым огромное число заимствований не мешает быть уважаемым во всём мире народом. Я возразил, что Япония — это один из крупнейших экспортёров массовой культуры и высоких технологий в мире, и людей, которые захотят полить её грязью, просто-напросто никто не будет воспринимать всерьёз. Вы зачем-то начали разговор о каком-то «богатстве художественного слова», которое дано увидеть только носителям русского языка, да ещё и не всем, а только избранным. К чему это всё?

Rusiok · **Reply #264 on:** October 19, 2018, 17:55

Quote from: Bhudh on October 17, 2018, 23:00

Quote
сочить искать по слѣдамъ см. 1. сок .

Интуитивно я вижу здесь индоевропейское чередование сек-/сок-/-ск- со значением 'сечь; сок; засекать'.

Bhudh · **Reply #265 on:** October 19, 2018, 18:04

Quote from: Rusiok on October 19, 2018, 17:55

Интуитивно я вижу здесь индоевропейское чередование сек-/сок-/-ск- со значением 'сечь; сок; засекать'.

И где тут значение «сечь»? Засекать в смысле «заметить и начать слежку» это позднейший разведывательный жаргонизм от раннего значения «сделал засечку на дереве ≡ пометил дерево», которое имеет мало общего как со значением «следить», так и со значением «доносить».
Да и обе-три версии возводят не к ПИЕ *sek-, а к ПИЕ *sek^u̯-.

Rusiok · **Reply #266 on:** October 19, 2018, 19:34

Quote from: Bhudh on October 19, 2018, 18:04

Засекать в смысле «заметить и начать слежку» это позднейший разведывательный жаргонизм от раннего значения

Вы читали у Гамкрелидзе-Иванова о том, что возможность определенного развития смысла доказывается аналогией. Сделайте же логичный шаг в этом направлении: современные жаргонизмы доказывают возможность аналогичного развития в прошлом.

Многие смысловые переходы повторяются в процессе языкового развития многократно, и даже неизбежно.

Basil · **Reply #267 on:** October 19, 2018, 23:26

Quote from: Azzurro on October 19, 2018, 11:41

С точки зрения науки теологии.

Наука теология - это оксюморон.

pomogosha · **Reply #268 on:** October 19, 2018, 23:55

Quote from: Rusiok on October 19, 2018, 19:34

Quote from: Bhudh on October 19, 2018, 18:04
Засекать в смысле «заметить и начать слежку» это позднейший разведывательный жаргонизм от раннего значения
Вы читали у Гамкрелидзе-Иванова о том, что возможность определенного развития смысла доказывается аналогией. Сделайте же логичный шаг в этом направлении: современные жаргонизмы доказывают возможность аналогичного развития в прошлом.
Многие смысловые переходы повторяются в процессе языкового развития многократно, и даже неизбежно.

Всё-таки основным значением пие *sek^u̯- было синкретичное 'внимательно следить, свидетельствовать': л. sequi 'следовать, идти после, следить за, посещать, следовать естественным образом'; ру. сечь 'следить (за кем-, чем-либо)', сок 'осведомитель, обвинитель, соглядатай', сказ 'повествование'; лит. sakýti, sakaũ 'говорить', лтш. sacît, -ku то же; д.-в.-н. sagên, 'говорить' (говорят о родств. гот. sаíƕаn); г. ἐννέπω 'говорю, повествую', ἔπος 'слово, повествование, стих', л. inséque 'возвести'.
Более того, эти формы, происходящие от глагольной основы (*Sok^u̯-é/ó-), образованы по-видимому от одного и того же корня, что и именные (*Sók^u̯-e/o-), обозначающие ие-название глаза (См. статью: Вяч. Вс. Иванов «К исследованию отношений между языками», на 5 стр. ).
И более того, по-моему, сюда же: сокол, секач и звукоподражания сокотать, токовать (о тетеревах).

Bhudh · **Reply #269 on:** October 20, 2018, 01:13

Quote from: pomogosha on October 19, 2018, 23:55

сказ 'повествование'

ЩИТО? А корень каз- Вы куда денете?

pomogosha · **Reply #270 on:** October 20, 2018, 08:54

Quote from: Bhudh on October 20, 2018, 01:13

Quote from: pomogosha on October 19, 2018, 23:55
сказ 'повествование'
ЩИТО? А корень каз- Вы куда денете?

Ой, правда...

Azzurro · **Reply #271 on:** October 20, 2018, 10:09

Quote from: Bhudh on October 19, 2018, 14:28

Есть вариант через о, и для него можно предположить конверсию из совершенного вида с-очковать.
Что такое очковать, надеюсь, все понимают?

Что с утра пил?

**Reply #272 on:** October 20, 2018, 10:10

Quote from: Basil on October 19, 2018, 23:26

Quote from: Azzurro on October 19, 2018, 11:41
С точки зрения науки теологии.
Наука теология - это оксюморон.

Так и вопрос оксюморонный. Истина одна, объективная. От слова объект.

Jeremiah · **Reply #273 on:** October 20, 2018, 20:55

Quote

Звездочёты обнаружили самый большой пад во Франции

Французские звездочёты обнаружили самый большой пад в крае, его стан — 477 наддолей, передаёт Звездочётской круг Франции.

Уточняется, что он был обнаружен 3 листопада в окраине Об на северо-встоке края и взят из другого небосводного тела весом свыше семи сверхдолей, залегавшего на глубине более меры под землёй. По данным звездочётов, пад мог упасть более 55 тысяч лет назад.

Как отмечается в вестке, на сегодня это самый большой пад во Франции — по весу он обошёл свояка станом 435 наддолей, найденного в околице Лё-Мон-Дьё.

Учёные заявили, что к году за этим намерены обнародовать полные данные о проделанной роботе.

Мне кажется, этот язык уже не спасти. Проще сконструировать совершенно новый идеологически верный конланг на восточнославянско-финноугорско-поволжскотюркской основе и заставить население его выучить

pomogosha · **Reply #274 on:** October 20, 2018, 21:19

Quote from: Jeremiah on October 20, 2018, 20:55

обошёл свояка

Как забивать свояков.

Quote from: Jeremiah on October 20, 2018, 20:55

о проделанной роботе

Робота

Чем "небесное" тело хуже "небосводного"? И "меру" — не замай!