Author Topic: Как произносится r в английском?  (Read 3363 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline kobzar

  • Posts: 485
  • Gender: Male
Всё было бы просто, если бы не было одного противоречия.
Есть у меня два иностранных видео (оба относятся к американскому английскому).

В одном из них r или ɝ, например, в словах first, girl произносится поднятием кончика языка.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=6ppOrwjvslc" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=6ppOrwjvslc</a>

А в другом, как я понимаю, тоже компетентном Rachel учит произносить этот звук иначе с поднятием средней части языка. Кончик в данном случае не задействован.

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Ehn6XixUBKs" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Ehn6XixUBKs</a>

Возникает вопрос: кого слушать?

Offline Guldrelokk

  • Posts: 860
/r/ в большинстве диалектов английского — это либо [ɹ], либо [ɻ]. Обя звука переднеязычные, т.е. произносятся передней частью языка.
«Средней частью, не задействуя кончик» можно разве что картавить.

Offline kobzar

  • Posts: 485
  • Gender: Male
/r/ в большинстве диалектов английского — это либо [ɹ], либо [ɻ]. Обя звука переднеязычные, т.е. произносятся передней частью языка.
«Средней частью, не задействуя кончик» можно разве что картавить.

Во втором видео приведена схема, где кончик языка не задействован в воспроизведении звука [ɹ]. Почему так - я не знаю. Поэтому и открыл тему. Могу при желании найти другие источники, потому что встречается не впервые. Где-то в комментариях один сторонник загибания кончика языка даже подвергся критике.

Offline Poirot

  • Posts: 63269
  • Gender: Male
Как Ленин.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline kobzar

  • Posts: 485
  • Gender: Male
Как мне кажется, мой вопрос поставил в тупик даже знатоков английского - про английский говорят, а эту тему обходят стороной. )

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Если говорить с русским акцентом, то даже в Гарлеме бояться будут.

Offline Bhudh

  • Posts: 57431
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Хэвъю энимани?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline zwh

  • Posts: 19041
  • Gender: Male
Хэвъю энимани?
Лучше уж с расстановкой: "Хэф ю эни мани?"

Вообще-то недавно где-то в новостях пролетало, что типа американские дети теперь играют в Путина и пытаются изображать русский акцент. Хотя не думаю, чтобы это было широко распространено... или пусть Америко-ливинги прояснят ситуацию.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5571
  • Геометрия рулеzzz!
Всё было бы просто, если бы не было одного противоречия.
Есть у меня два иностранных видео (оба относятся к американскому английскому).

В одном из них r или ɝ, например, в словах first, girl произносится поднятием кончика языка.

А в другом, как я понимаю, тоже компетентном Rachel учит произносить этот звук иначе с поднятием средней части языка. Кончик в данном случае не задействован.

Возникает вопрос: кого слушать?
Kobzar, при всём уважении, Вы невнимательно смотрели эти видео. :yes:
У Рэйчел видео о том как произносить [ɜ], а у первого ведущего видео о том как произносить [ɝ]. Они оба правы: [ɜ] произносится с поднятием средней части языка, а r-окрашивание достигается за счёт поднятия кончика языка с опусканием средней части. Иными словами: они рассказывают о разных фонетических явлениях в пределах кластера [ɝ], используя в качестве примеров похожие слова, что Вас и сбило с толку.
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline kobzar

  • Posts: 485
  • Gender: Male

Kobzar, при всём уважении, Вы невнимательно смотрели эти видео. :yes:
У Рэйчел видео о том как произносить [ɜ], а у первого ведущего видео о том как произносить [ɝ]. Они оба правы: [ɜ] произносится с поднятием средней части языка, а r-окрашивание достигается за счёт поднятия кончика языка с опусканием средней части. Иными словами: они рассказывают о разных фонетических явлениях в пределах кластера [ɝ], используя в качестве примеров похожие слова, что Вас и сбило с толку.


Спасибо, добрый человек! ;up:


Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5571
  • Геометрия рулеzzz!
Пожалуйста. ;)

05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Ботаник

  • Posts: 323
Проблема с этим звуком, что произношение разнится от говорящего к говорящему, от диалекта к диалекту. У кого-то "coloring" на всём протяжении гласного [ɜ], поэтому и пишут [ɝ], у кого-то в конце, поэтому пишут [ɜɹ] или, если для Америки, то точнее даже [ɜɻ]. Были предложения вообще писать [ɹ̩], типа как слоговой согласный. Каждый исследователь по-своему прав.

Offline kobzar

  • Posts: 485
  • Gender: Male
Проблема с этим звуком, что произношение разнится от говорящего к говорящему, от диалекта к диалекту. У кого-то "coloring" на всём протяжении гласного [ɜ], поэтому и пишут [ɝ], у кого-то в конце, поэтому пишут [ɜɹ] или, если для Америки, то точнее даже [ɜɻ]. Были предложения вообще писать [ɹ̩], типа как слоговой согласный. Каждый исследователь по-своему прав.

Я для себя так решил, что ɝ - это один длинный r-окрашенный звук (hurt /hɜrt/), а ɚ - это то же, что и ər (offer /ˈɔfər/). Может, я не прав, с приобретением опыта поправлюсь.

Offline Ботаник

  • Posts: 323
что ɝ - это один длинный r-окрашенный звук (hurt /hɜrt/), а ɚ - это то же, что и ər (offer /ˈɔfər/).
Да, лучше так. Я так собственно делаю. :yes: Хорошо согласуется с другими в ряде NEAR-SQUARE-START-NORTH-FORCE-CURE

Offline Rusiok

  • Posts: 3381
  • Gender: Male
в английском нет звука [r] (за исключением некоторых говоров Британии), а есть [ɹ]~[ɹʷ], который больше похож на [w], чем на [l].

Есть пары частотных слов с противостоянием  [ɹ/ɹʷ] ~ [w] в анлауте и ауслауте?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Lodur

  • Posts: 34371
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Есть пары частотных слов с противостоянием  [ɹ/ɹʷ] ~ [w] в анлауте и ауслауте?
А в английском есть слова с [w] в ауслауте?
Bow /bəʊ/, cow /kaʊ̯/, how /h/, window /ˈwɪndəʊ/, widow /ˈwɪ.dəʊ/, и ещё десятки слов.
(При этом что-то не могу вспомнить ни одного, где бы перед w шла согласная, да и словарь не показывает таких: http://wordfinder.yourdictionary.com/ending-with/w ).
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline zwh

  • Posts: 19041
  • Gender: Male
Есть пары частотных слов с противостоянием  [ɹ/ɹʷ] ~ [w] в анлауте и ауслауте?
А в английском есть слова с [w] в ауслауте?
Bow /bəʊ/, cow /kaʊ̯/, how /h/, window /ˈwɪndəʊ/, widow /ˈwɪ.dəʊ/, и ещё десятки слов.
(При этом что-то не могу вспомнить ни одного, где бы перед w шла согласная, да и словарь не показывает таких: http://wordfinder.yourdictionary.com/ending-with/w ).
Если речь про звук [w], то "quest [kwest]" и почти все на "q" и "whew [hwju:]". Также составные типа "southwest".

Offline Hellerick

  • Posts: 28787
  • Gender: Male
Как Ленин.

Quote
Ленин неоднократно бывал в Лондоне, где пользовался услугами ирландского учителя английского языка. Именно поэтому у него и образовался ирландский акцент. Ирландцы, встречавшиеся с Лениным в Санкт-Петербурге, отмечали этот акцент и называли его “Rathmines accent”.

Offline Lodur

  • Posts: 34371
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Если речь про звук [w], то "quest [kwest]" и почти все на "q" и "whew [hwju:]". Также составные типа "southwest".
Я в основном, конечно про звук, но и про букву, его чаще всего дающую. И вспоминал слова с этой буквой в конце слова. Если бы перед ней шла согласная, она бы дала звук [w] в ауслауте. Но ни одного не вспомнил.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Rusiok

  • Posts: 3381
  • Gender: Male
Если речь про звук [w], то "quest [kwest]"
Как они четко ли различают с зубной пастой "crest [kɹest]"?
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline zwh

  • Posts: 19041
  • Gender: Male
Если речь про звук [w], то "quest [kwest]" и почти все на "q" и "whew [hwju:]". Также составные типа "southwest".
Я в основном, конечно про звук, но и про букву, его чаще всего дающую. И вспоминал слова с этой буквой в конце слова. Если бы перед ней шла согласная, она бы дала звук [w] в ауслауте. Но ни одного не вспомнил.
Скорее всего, таких в английском в принципе нет (разве что региональные заимствования из каких-нить местных языков). Да и затрудняюсь представить, как бы это произносилось. А так даже "-que" на конце слова дает [-k] -- "picturesque" (хотя графика, конечно, чисто французская и нифига произношение не отражает)

Offline Ame no oto

  • Posts: 197
  • Gender: Male
/r/ в большинстве диалектов английского — это либо [ɹ], либо [ɻ]. Обя звука переднеязычные, т.е. произносятся передней частью языка.
«Средней частью, не задействуя кончик» можно разве что картавить.
[ɜ] произносится с поднятием средней части языка, а r-окрашивание достигается за счёт поднятия кончика языка с опусканием средней части.
Кончик можно опустить. :-\

С 2:45.
How to Pronounce the American R Sound
Quod scripsi, scripsi.

Offline watchmaker

  • Posts: 2110
  • Gender: Male
Quote
"whew [hwju:]"
А разве в такой позиции hw выговаривается? Я слышал это слово только в виде [hju:].

Offline rudvictor000

  • Posts: 20
  • Gender: Male
Стандартный звук — [ɹ]. Ретрофлексный звук [ɻ] используется в некоторых диалектах и не является стандартным. [ɻ] легче в произношении (простое запрокидывание кончика языка назад) для русскоязычных, но использовать все же лучше [ɹ].

Вот видео об этом —https://youtu.be/vz5icz0mn7s

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 42208
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Хэвъю энимани?
Лучше уж с расстановкой: "Хэф ю эни мани?"
Вспомнился однокашник (историк). Он бы сказал так: "Хеф ю ени мани?"
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: