Этимологии библейских имён

[Bhudh]

Пишите диссер, это ж сенсация мирового масштаба.
Только не забудьте, что там противоречащий мейнстрим надо будет доказательно опровергать, а не ляпать, как тут на форуме.

[Ice Cube]

Пишите диссер, это ж сенсация мирового масштаба.
Только не забудьте, что там противоречащий мейнстрим надо будет доказательно опровергать, а не ляпать, как тут на форуме.

У меня уже есть тема утвержденного  диссера  и она другая.
Библейский "мейнстрим " пока может спать спокойно.

[Bhudh]

Тогда не фрикуйте не по специальности. Сапоги должон тачать сапожник.

[Ice Cube]

Тогда не фрикуйте не по специальности. Сапоги должон тачать сапожник.

Что за специальность то .
Не уж то история доеврейской и еврейской  Палестины  отдельный вид науки не входяший в историческую?

[Bhudh]

Идите коды специальностей учите.

[Ice Cube]

Идите коды специальностей учите.

Идите,историческую методологию учите.

[Bhudh]

Да там даже  "израиль" хето-лувийский.

Где в этой фразе историческая методология?

[Ice Cube]

Да там даже  "израиль" хето-лувийский.

Где в это фразе историческая методология?

Где она у "специалста " который выводит его из южносемитского ?
Есть что по сути ,можете выскаать в соответствующей теме.была такая.
*Поэтические контаминации как основа научной этимологии

[SolidCode]

Уважаемые форумчане,
Есть ли адекватная информация по этимологии имени Эфраим? Поделитесь, пожалуйста, информацией или ссылкой.

[Bhudh]

Чем неадекватна приведённая в Библии же?

[SolidCode]

Я хотел понять, каким это имя было раньше, чем в масоретском виде. Но не нашёл его в древних источниках за пределами Библии.
Йоэль Элицур в "Toponyms in the Land of Israel" утверждает, что в Эфраим есть суффикс топонимов -аим, который неустойчив, ср. женскую версию этого имени Эфрата.
Если же имя появилось ранее топонима, то каким оно могло быть? Возможна ли исходная форма имени *ˀaprayum по форме *ˀaqtal-? Могло ли в этом имени сохраниться окончание и превратиться в "-аим" вместо закономерного *ˀaprayum > *ˀefre. Или *ˀaprayum перешёл в *ˀepre с последующим добавлением суффикса -аим? А из формы женского рода *ˀaprayatum вышло *ˀefrat как женское имя и топоним?
И можно ли эту форму трактовать как превосходную степень "самый плодовитый" по аналогии с арабской "акбар" - "самый великий"?

[Гетманский]

Народ! У меня вопрос по поводу происхождения слова ירדן . Корень yrd, а откуда взялась конечная n?

[mnashe]

Народ! У меня вопрос по поводу происхождения слова ירדן . Корень yrd, а откуда взялась конечная n?

Мне не попадалось конкретно об этом имени, но вообще у множества топонимов есть окончание, похожее на окончание двойственного числа (Йəрушалаим / Йəрушалем, Маханаим и т.п.). Может, здесь тоже такое? Правда, в канаʕанских языках вроде везде мимация, а не нунация, что сильно мешает такому объяснению...

[SolidCode]

Менаше, в ханаанских действительно обычно мимация, хотя в моавитском нунация.
Однако масоретское "йардэн" в греческих переводах воспроизводится как ʼΙορδάνης или Ιαρδανος.

[Гетманский]

Мне не попадалось конкретно об этом имени, но вообще у множества топонимов есть окончание, похожее на окончание двойственного числа (Йəрушалаим / Йəрушалем, Маханаим и т.п.). Может, здесь тоже такое? Правда, в канаʕанских языках вроде везде мимация, а не нунация, что сильно мешает такому объяснению...

Менаше, в ханаанских действительно обычно мимация, хотя в моавитском нунация.
Однако масоретское "йардэн" в греческих переводах воспроизводится как ʼΙορδάνης или Ιαρδανος.

Понятно. Кстати ещё вопрос:  как עֵדֶן перешло в εδεμ?

[SolidCode]

Понятно. Кстати ещё вопрос:  как עֵדֶן перешло в εδεμ?

Антон, если вопрос о последней букве, то тут, мне кажется, всё просто. Буквы M и N в греческом довольно похожи. Кстати, также буквы мем и нун в палеоеврейском алфавите. Сравните также греческое ГАММА из вероятного ГАМЛА.

[yurifromspb]

Народ! У меня вопрос по поводу происхождения слова ירדן . Корень yrd, а откуда взялась конечная n?

Вообще, суффикс на -n есть, но только -a:n.
У LXX форма греческая, адаптированная, и не известно из какого языка она пришла в греческий. Есть несогласие с масоретской: если воспринять обе как семитские, то получается, по-видимому, *yurdan vs *yardin а их естественнее было бы понять как производные от rdn, если честно, а не от wrd. У арабов Urdun, у египтян yrdn ((wiki/en) Papyrus_Anastasi_I).
Корня rdn мне найти не удалось. Есть rdm. Ситуация запутана, видимо тем, что название использовалось многими народами. Может быть, вообще, это не семитское название.
Есть и.-е. вариант происхождения, что-то типа "яръ донъ", который в своей научной версии имеет немного сторонников 

[yurifromspb]

Понятно. Кстати ещё вопрос:  как עֵדֶן перешло в εδεμ?

Если видеть здесь корень ʕdm, можно привести арабские и угаритские(?) соответствия.  ʕidm должно значить буквально "отсутствие" или "исчезновение" (м.б., "пустота", "пустырь"?).

...

גַן־עֵדֶן регулярно передается как "ὁ παρα­́δεισος τῆς τρυφῆς", т.е. "рай сладости".
Так же передается עֵדֶן в выражениях типа "сладость сада Божия".

Конечно, доказывать, что то, что передано как Εδεμ и то, что передано как "сладость" - два разных слова, особо не требуется. Но обычно приводят шумеро-аккадские параллели со значением "равнина", а мне интересно нельзя ли найти этимологию для варианта Септуагинты.

Παράδεισον ἐν Εδεμ κατὰ ἀνατολὰς
*gannu-ġidnim bi-ʕidmim min-qadmim | или так, например:
*gannu-ġidnim ʔin-ʕidmim min-qadmim
Сад сладости на пустом (или исчезнувшем?) месте на востоке.

[yurifromspb]

Я хотел понять, каким это имя было раньше, чем в масоретском виде. Но не нашёл его в древних источниках за пределами Библии.
...
Если же имя появилось ранее топонима, то каким оно могло быть? Возможна ли исходная форма имени *ˀaprayum по форме *ˀaqtal-?

Только всё же *ʔipraym по согласию МТ и LXX. ˀaqtal не выходит. Может, в основе, глагольная форма "я принёс плод"? *ʔipray-
Мне кажется, тут какая-то игра слов. Звучит же как "два пепла" Против зависти, что ли?
Ещё, понять бы, что это за суффикс топонимов и как он связан с двойственным числом. И как оно вообще воспринималось тогда, это имя.

[Гетманский]

Вообще, суффикс на -n есть, но только -a:n.
У LXX форма греческая, адаптированная, и не известно из какого языка она пришла в греческий. Есть несогласие с масоретской: если воспринять обе как семитские, то получается, по-видимому, *yurdan vs *yardin а их естественнее было бы понять как производные от rdn, если честно, а не от wrd. У арабов Urdun, у египтян yrdn ((wiki/en) Papyrus_Anastasi_I).
Корня rdn мне найти не удалось. Есть rdm. Ситуация запутана, видимо тем, что название использовалось многими народами. Может быть, вообще, это не семитское название.
Есть и.-е. вариант происхождения, что-то типа "яръ донъ", который в своей научной версии имеет немного сторонников 

Спасибо!

[Гетманский]

Понятно. Кстати ещё вопрос:  как עֵדֶן перешло в εδεμ?

Если видеть здесь корень ʕdm, можно привести арабские и угаритские(?) соответствия.  ʕidm должно значить буквально "отсутствие" или "исчезновение" (м.б., "пустота", "пустырь"?).

...

גַן־עֵדֶן регулярно передается как "ὁ παρα­́δεισος τῆς τρυφῆς", т.е. "рай сладости".
Так же передается עֵדֶן в выражениях типа "сладость сада Божия".

Конечно, доказывать, что то, что передано как Εδεμ и то, что передано как "сладость" - два разных слова, особо не требуется. Но обычно приводят шумеро-аккадские параллели со значением "равнина", а мне интересно нельзя ли найти этимологию для варианта Септуагинты.

Παράδεισον ἐν Εδεμ κατὰ ἀνατολὰς
*gannu-ġidnim bi-ʕidmim min-qadmim | или так, например:
*gannu-ġidnim ʔin-ʕidmim min-qadmim
Сад сладости на пустом (или исчезнувшем?) месте на востоке.

Мне интересно переход n -> m при переводе.

[yurifromspb]

А был ли переход при переводе? Мои размышления выше исходят из предположения, что греческий текст отражает оригинал.

[Гетманский]

А был ли переход при переводе? Мои размышления выше исходят из предположения, что греческий текст отражает оригинал.

Запутали вы меня!

[yurifromspb]

Запутали вы меня!

Я хочу сказать, что из двух вариантов Εδεμ и עֵדֶן при отсутствии дополнительных сведений нельзя выбрать оригинальный.
Корень ʕdm в семитских существует, но в еврейском его нет, так что можно предположить и "коррекцию" незнакомого слова, тем более, что גַן־עֵדֶן это просто название рая. А тут, при предположении, что в тексте был записан *ʕidm, получалось что-то странное, типа "сад сладости в слатости". Могли и исправить.

√ʕdm:

Arab. ʕadima "to lack, to lose, not to have, to be destitute", Ugar. ʕdmt "loss, misery, desolation (?)". In a technical usage  Arab.  ʕadamun can mean "debit"  and  is  an  antonym  to  Arab.  milkīyatun  "credit",  cf.  also  Syr.  ḥəsar  "to be wanting" and  Ugar.  ḫsr  "debit". Anything  that  is  still  on  the  agenda  and  is not  acquitted  is  still  missing.  Gəʕəz ʕaddämä  "to designate, to determine,  to convoke"  is probably related, cf. Gəʕəz faqada  "to want"  as opposed to Arab. faqada "to lose" and Amh. gwədday "affair, matter, wanting" as compared to Amh. gwåddälä "to be missing, to lack".

 

[Гетманский]

Я хочу сказать, что из двух вариантов Εδεμ и עֵדֶן при отсутствии дополнительных сведений нельзя выбрать оригинальный.

ʕdn искаженное от ʕdm?