Author Topic: Укання  (Read 1247 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

on: June 18, 2017, 21:51
(wiki/uk) Укання
Коли й за яких умов сабж розвинувся в деяких говірках ?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55647
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #1 on: June 18, 2017, 22:20
Обычное явление редукции оканья. Встречается во всех славянских ареалах.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #2 on: June 18, 2017, 22:22
Объясните простому обывателю, как и в каких веках происходил сей процесс.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55647
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #3 on: June 18, 2017, 22:31
Объясните простому обывателю, как и в каких веках происходил сей процесс.

[ɔ > o > u], подъем гласного и его «сужение» — внутренняя редукция, уменьшение количества фонем неударных слогов — внешняя. Века самые разнообразные, явление живое в основном: в новых словах неударный /о/ реализуется через .
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline R

  • Posts: 314
Reply #4 on: July 13, 2019, 21:42
Я так задумався, а в словах журавель і субота є укання?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55647
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #5 on: July 13, 2019, 22:53
Я так задумався, а в словах журавель і субота є укання?

Только не в субботе — там праслав. *sǫbota.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline R

  • Posts: 314
Reply #6 on: July 14, 2019, 08:53
А я чув що не було в словян суботи.
І що субота то єдиний запозичений день.
І що без суботи середа стає серединою робочого тижня.
А крім того, нема носового в польській мові Sobota.
І в чешській і в словацькій і в словенській Sobota.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55647
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #7 on: July 14, 2019, 21:58
А я чув що не було в словян суботи.
І що субота то єдиний запозичений день.
І що без суботи середа стає серединою робочого тижня.
А крім того, нема носового в польській мові Sobota.
І в чешській і в словацькій і в словенській Sobota.

Вы о каком языке говорите? В украинском субота < др.-русск. субота < праслав. *sǫbota ← ср.-греч. σάμβατον, диссимиляция греч. σάββατον ← др.-евр. שַׁבָּת‏. В западнославянских — из латинского, где оно так из греческого, в южно- и восточнославянских — прямо из греческого.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 42892
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #8 on: January 13, 2020, 23:07
праслав. *sǫbota ← ср.-греч. σάμβατον
Якщо праслов'яни контактували з греками, то де й коли відбувався цей контакт?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline R

  • Posts: 314
Reply #9 on: January 13, 2020, 23:23
Подібне на те, що до християнства суботи не було.

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5580
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #10 on: January 13, 2020, 23:35
Только не в субботе — там праслав. *sǫbota.
С каких пор "суббота" есть в праславянском? :what:
Я думал это слово появилось только с распространением христианства.
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55647
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #11 on: January 13, 2020, 23:55
С каких пор "суббота" есть в праславянском? :what:

С праславянских. ;D

Я думал это слово появилось только с распространением христианства.

Вы что думаете, если люди не христиане, им дни недели ни к чему? :pop: ;D

Развитие -amb- > -уб- возможно в истории русского только через праслав. *-ǫb-. Отсюда и праславянский.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline R

  • Posts: 314
Reply #12 on: January 13, 2020, 23:59
Развитие -amb- > -уб- возможно в истории русского только через праслав. *-ǫb-. Отсюда и праславянский.
А з церковнословянської ніяк?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55647
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #13 on: January 14, 2020, 00:01
А з церковнословянської ніяк?

Ну хорошо. Развитие -amb- > -уб- в истории церковнославянского возможно только через праслав. *-ǫb-. :yes: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline R

  • Posts: 314
Reply #14 on: January 14, 2020, 00:05
А той факт що християнство у Болгарії принято раніше і носові голосні в болгарській мові збереглись довше не враховується?

Offline cetsalcoatle

  • Posts: 5580
  • Геометрия рулеzzz!
Reply #15 on: January 14, 2020, 00:13
Вы что думаете, если люди не христиане, им дни недели ни к чему? :pop: ;D

Развитие -amb- > -уб- возможно в истории русского только через праслав. *-ǫb-. Отсюда и праславянский.
По поводу алгоритмов развития я согласен. У меня просто в сознании не укладывается как язычники могли что-то заимствовать у христиан, на которых (простите за мой французский) смотрели как на говно?

Почему все остальные дни недели, включая воскресенье, образованы от славянских слов, а седьмой заимствован? Ведь слово "суббота" несёт сакральный смысл и маловероятно, что оно могло быть заимствовано вне религиозного контекста. Не могу сказать ничего о западных или южных славянах, но у восточных, судя по летописям, все культурные контакты с Византией сводились к военным походам на оную. Культурное влияние на Русь прослеживается только после принятия христианства. Соответственно у восточных славян должно было быть другое слово до этого периода. Даже если принять во внимание более раннее время принятия христианства моравами и болгарами, то это произошло уже после распада ПСЯ на отдельные группы.

Однако других альтернатив для развития -amb- > -уб- нет, поэтому мне кажется это очень странным.
05.02.2015 have started training for IELTS professional. á é í ó ú ñ ¿ ¡

Каждый раз, когда захожу на лингвофорум хочется плакать, ненавидеть и убивать :'( >( :wall:
Господа уважаемые, зачем вы здесь разводите флуд, псевду, срач и офф-топ???
Не надо так.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: