Макросемьи в Америке

[Devorator linguarum]

Ничего подобного сейчас нет. По богатству фауны, мамонтовая степь это аналог восточноафриканской саванны с миллионными стадами копытных.

А сейчас что ограничивает продуктивность трав в тех местах, при том, что климат сейчас, как считают, мягче?

отсутствие крупных копытных

Кстати, а куда эти крупные копытные сейчас делись? Берингийцы съели?

[_Давид]

В сомалийском есть, так что надо доказывать позднее появление или заимствование. Вообще такие форманты считаются практически незаимствуемыми (тем более что уже в праафразийском они не совпадали с личными местоимениями).

Ну, логично. Предположим даже, в праафразийском, 12 тлн, уже было некое подобие глагола, который, в любом случае, строился плюс минус по принципу "местоименный формант + имя". И это каких-то 10-12 тлн. В америку люди пришли намного раньше.

[Цитатель]

Давайте проявим умеренность. На рубеже плейстоцена-голоцена происходили экстраординарные изменения климата, они видимо и погубили мамонтовую фауну, а люди сыграли роль непосредственного инструмента вымирания.

Мыслится примерно такая схема - климат быстро ухудшился, поголовье мамонтов стало из за этого сокращаться, но люди на них охотившиеся  свою численность сокращать и не подумали и естественно в кризисных условиях увеличили интенсивность охоты на сократившееся поголовье мамонтов, тем самым сократив его еще более радикально. В итоге мамонты вымерли, а без них мамонтовая степь превратилась в тундру (возможно сначала в болото, а потом в тундру). В условиях распада экосистемы вымерли от нехватки травы и все остальные крупные копытные, даже те, на которых люди не охотились. Остался лишь северный олень, который может вообще мхом питаться.

[Awwal12]

В итоге мамонты вымерли, а без них мамонтовая степь превратилась в тундру (возможно сначала в болото, а потом в тундру).

Это, как вы понимаете, гипотезы. Причём, на мой взгляд, не очень убедительные. Где ещё мы видим, чтобы на формирование почв решающее действие оказывала фауна?..
Между тем, климатические изменения были достаточно радикальными, как в плане температуры, так и увлажнения.

[Karakurt]

Почему климат может радикально меняться? Каковы причины?

[Цитатель]

Где ещё мы видим, чтобы на формирование почв решающее действие оказывала фауна?..

Вроде бы человечеству еще с неолита известно, что внесение навоза травоядных животных улучшает плодородие почвы 

[Bhudh]

А чернозём генерируют земляные червяки, которые тоже фауна.

[Nevik Xukxo]

Вообще-то афразийские и считаются семьей прежде всего потому, что у них есть общие элементы в глагольном спряжении.

Однако, границы афразийских как-то спорны почему-то.
По Глоттологу стопудово афразийские - берберские, чадские, кушитские, египетский, семитские.
Изоляты куджарге и онгота - изоляты, не посчитали их за афразийские.
Омотские так же сочтены не афразийскими (и раздроблены на четыре (!!!) самостоятельные семьи - та-не-омотские, южноомотские, мао, дизоидные).

[yurifromspb]

У американских индейцев есть особые генетические линии.

Как у них с языками?

[Mass]

Гаплогруппа X всегда интриговала. Когда смотрю на карту распределения, всё думаю, откуда же она попала в Америку. Учитывая, что её нашли у кенневикского человека..

[bvs]

У американских индейцев есть особые генетические линии.

C R1b вроде доказано, что это европейские субклады (т.е. от недавних переселенцев из Европы). Х могла и через Сибирь попасть.

[yurifromspb]

У американских индейцев есть особые генетические линии.

C R1b вроде доказано, что это европейские субклады (т.е. от недавних переселенцев из Европы). Х могла и через Сибирь попасть.

Можно где-нибудь посмотреть филогенетическое дерево?

Просто на карте написано R1-M173, это базовая R1, если я правильно понимаю. Заранее говорю, что я не в теме.

[bvs]

Просто на карте написано R1-M173, это базовая R1, если я правильно понимаю

Да, потому в ранних исследованиях определяли только это.

У американских индейцев есть особые генетические линии.

C R1b вроде доказано, что это европейские субклады (т.е. от недавних переселенцев из Европы). Х могла и через Сибирь попасть.

Можно где-нибудь посмотреть филогенетическое дерево?

Дерево чего? Информация про R у индейцев (без указания субкладов) идет из этой статьи.
Есть и другие исследования, где выявлено большое количество европейских по происхождению гаплогрупп, например. R там - преимущественно  R1b1a2, т.е. европейская гаплогруппа.

[yurifromspb]

Дерево чего?

Гаплогрупп. Ну, вот, такое дерево, чтобы на нём были все основные вариации индейской R1 и неиндейской R1. Тогда, по идее, будет понятно, есть там древние линии или они все ответвления современных европейских.

[bvs]

Дерево чего?

Гаплогрупп. Ну, вот, такое дерево, чтобы на нём были все основные вариации индейской R1 и неиндейской R1. Тогда, по идее, будет понятно, есть там древние линии или они все ответвления современных европейских.

А зачем, когда есть статьи, это первичная информация. Если в исследовании не определяли глубже R1, вы ниоткуда не узнаете, какой там субклад. Но судя по другим исследованиям, скорее всего везде европейские субклады.

[yurifromspb]

А зачем, когда есть статьи, это первичная информация. Если в исследовании не определяли глубже R1, вы ниоткуда не узнаете, какой там субклад. Но судя по другим исследованиям, скорее всего везде европейские субклады.

В смысле, зачем? Самостоятельно искать и читать все статьи, в которых изучался вопрос нелегко, а на дереве всё видно.

[Alone Coder]

Х могла и через Сибирь попасть.

Почему бы не быть одинаковым мутациям в разных местах?

[Awwal12]

Х могла и через Сибирь попасть.

Почему бы не быть одинаковым мутациям в разных местах?

Почему бы и нет. Но вероятность этого, скажем так, исчезающе мала (с учетом скорости возникновения мутаций и количества пар нуклеотидов в хромосоме). Уже тот факт, что в принципе возможно построение филогенетического дерева Y-гаплогрупп, должен быть достаточно красноречив.

[Alone Coder]

Насколько я представляю, он строится на ограниченном наборе мутаций, которые пыро-пыро определяются взаимодействием с какими-нибудь специальными ферментами.

[Awwal12]

Полное секвенирование тоже проводится, хотя для статистических исследований оно малопригодно.

[yurifromspb]

Только полное (насколько возможно) секвенирование, по большому счёту, и пригодно. Выборочное определение немногих мутаций чревато возможностью нарваться на какие-то корреляции мутаций неизвестно с чем.

[Devorator linguarum]

А как на-денцы попали в Америку? Берингийского моста-то тогда уже не было. Приплыли на лодках?

[!!!]

А как на-денцы попали в Америку? Берингийского моста-то тогда уже не было. Приплыли на лодках?

Да, более того, новейшие исследования археологов говорят что и первейшие коренные американцы приплыли на лодках еще в ледниковом периоде.