Pages: 1 2 [3]   Go Down

Author Topic: Гипотеза о заимствовании местоименных систем в неродственные языки  (Read 3950 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10193
Reply #50 on: June 13, 2017, 00:45
Quote from: Tibaren on June 12, 2017, 23:10
Quote from: Devorator linguarum on June 12, 2017, 19:16
Quote from: Tibaren on June 11, 2017, 23:27
Так в том-то и дело, что в CК есть супплетивная M-основа для 1 sg.
Где? Что-то я при просмотре СК материалов такую основу для 1 sg. там не увидел. Вот для 2 sg. встречается, в отличие от ностратических.
Я неточно выразился. Это не супплетивная, а основа косвенных падежей 1 sg. *mV (лакская и даргинская ветви НД). См.
J. Nichols. Diversity and Stability in Language // The Handbook of Historical Linguistics, 2003
Посмотрел грамматические очерки лакского и даргинского. Нет в них никакой m-овой основы 1 sg., а в разных падежах есть только n-овая и T-овая (с реализацией в лакском tt-, в даргинском d-). Николс, видимо, что-то напортачил в цитировании материала из малознакомых ему языков. :down:
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9522
  • Gender: Male
Reply #51 on: June 13, 2017, 01:08
Quote from: Devorator linguarum on June 13, 2017, 00:45
Посмотрел грамматические очерки лакского и даргинского. Нет в них никакой m-овой основы 1 sg.,
Ну, смотрим работы М. Мусаева по даргинской морфологии, видим, напр., колебания ну/му "я", нуша/муша "мы".

Quote
Николс, видимо, что-то напортачил в цитировании материала из малознакомых ему языков. :down:
Напортачила, если уж на то пошло. Это Джоанна Николс. Но вряд ли к ней применим данный термин, она специалист по нахско-дагестанским...
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)
Reply #52 on: June 13, 2017, 01:16
 ;D Расширитель ностратики:
Proto-North Caucasian: *kwi
Meaning: who, which (interrogative pronoun)
Proto-Avaro-Andian: *kV-
Proto-Lak: -ku-
Proto-Dargwa: *kV-
Proto-Lezghian: *kʷi
Proto-Khinalug: k-la
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10193
Reply #53 on: June 13, 2017, 17:19
Quote from: Tibaren on June 13, 2017, 01:08
Ну, смотрим работы М. Мусаева по даргинской морфологии, видим, напр., колебания ну/му "я", нуша/муша "мы".
А этого достаточно для реконструкции отдельной основы 1sg. *mV? По-моему, при отсутствии ее параллелей в других нахско-дагестанских языках, кроме, возможно, ближайшего лакского, вероятным выглядит банальное развитие m < n в связи с ассимиляцией последующему губному гласному.
Logged

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54103
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #54 on: June 13, 2017, 22:23
Quote from: Devorator linguarum on June 13, 2017, 17:19
… вероятным выглядит банальное развитие m < n в связи с ассимиляцией последующему губному гласному.

Внезапно ладино всплыл… :3tfu: ;D
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 10193
Reply #55 on: June 13, 2017, 22:56
Quote from: Wolliger Mensch on June 13, 2017, 22:23
Внезапно ладино всплыл… :3tfu: ;D
А шо в ём?
Logged

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54103
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #56 on: June 14, 2017, 10:13
Quote from: Devorator linguarum on June 13, 2017, 22:56
Quote from: Wolliger Mensch on June 13, 2017, 22:23
Внезапно ладино всплыл… :3tfu: ;D
А шо в ём?

В нём упомянутое вами явление: nuestro > muestro, откуда по аналогии mozotros, mo(s).

Кстати, не забывайте, что в индоевропейском основы локуторов 1-го лица — *m- и *n-.
Logged
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9522
  • Gender: Male
Reply #57 on: June 14, 2017, 21:21
Quote from: Devorator linguarum on June 13, 2017, 17:19
Quote from: Tibaren on June 13, 2017, 01:08
Ну, смотрим работы М. Мусаева по даргинской морфологии, видим, напр., колебания ну/му "я", нуша/муша "мы".
А этого достаточно для реконструкции отдельной основы 1sg. *mV?
Мне тоже кажется, что её присутствие только в двух ветвях дагестанских слабоватый аргумент для проецирования на правосточнокавказский уровень. Но вот в Дьяконов-Старостин 1988 на основании лакско-даргинских данных постулируется "реликтовая ПВК супплетивная основа 1 л."
А в Старостин 1984 возводится аж к синокавказскому с начальным *ŋ:
   

Quote
  вероятным выглядит банальное развитие m < n в связи с ассимиляцией последующему губному гласному.
Да, но в лакском m соседствует с нелабиальным гласным.

)) По сабжу: к изоглоссе "ностр. Т для 2 sg." следует добавить более реальную вост.-кавказскую косвенную форму *du, восстанавливаемую на основании аваро-андо-цезских, даргинских и лезгинских данных.
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #58 on: July 6, 2017, 23:06
А потом окажется, что mV это интерпретация родителями лепета ma-ma как «я», и не более...
Logged
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #59 on: July 7, 2017, 16:37
1 л. ед. ч. в китайском и японском происходят из тех или иных выражений. Местоимение тут не обязательно.
Logged
Pages: 1 2 [3]   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: