Author Topic: Две идеологии  (Read 43836 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 3386
Reply #75 on: April 23, 2017, 20:37
Для инвестиций страна должна удовлетворять многим требованиям.
Инвестиции, внезапно, бывают от разных инвесторов, в разные отрасли и в разных условиях. В мире нет ни одной страны, где не было бы иностранных инвестиций. Даже Сомали и КНДР.

Но все же страны, куда идут значительные инвестиции, видны, как говорится, невооруженным глазом. Если страна получает гуманитарную помощь, то это автоматически означает ее "мусорный" инвестиционный рейтинг, серьезный инвестор туда не пойдет.

Offline Mass

  • Posts: 8467
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #76 on: April 23, 2017, 20:41
Для инвестиций страна должна удовлетворять многим требованиям. Если она получает гуманитарную помощь, заранее можно сказать, что ни одно из этих требований не выполнено.

Тезис вы упустили из цитирования, но подтвердили своими словами. Он заключается в том, что экономические и политические последствия гуманитарной помощи - тщательно просчитаны спонсором.

Бесспорно, они ни в чём не вредят доминированию страны-спонсора над страной третьего мира, которой помощь отправлена. И, со степенью вероятности 99,3% (приблизительно  :) ), обеспечивают это доминирование со своей стороны, механизм несложен.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Geoalex

  • Posts: 20583
  • Gender: Male
Reply #77 on: April 23, 2017, 20:42
Но все же страны, куда идут значительные инвестиции, видны, как говорится, невооруженным глазом. Если страна получает гуманитарную помощь, то это автоматически означает ее "мусорный" инвестиционный рейтинг, серьезный инвестор туда не пойдет.
В Конго, например, уже почти 60 лет война идёт, но иностранные инвестиции в местную горнодобывающую промышленность очень серьёзные, многомиллиардные. И таких примеров куча.
Sui generis

Offline bvs

  • Posts: 12323
Reply #78 on: April 23, 2017, 20:43
Но все же страны, куда идут значительные инвестиции, видны, как говорится, невооруженным глазом. Если страна получает гуманитарную помощь, то это автоматически означает ее "мусорный" инвестиционный рейтинг, серьезный инвестор туда не пойдет.
Что, даже добывать ископаемые не будет? Сомнительно.

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1676
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Reply #79 on: April 23, 2017, 20:43
Так заведите.
У меня плохо получается писать о том, что мне неблизко :)
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #80 on: April 23, 2017, 20:54
Так заведите.
У меня плохо получается писать о том, что мне неблизко :)
А мне как-то тяжело сформулировать и общие признаки, и базовую среду, и идеальный тип. Поэтому и молчу. Но послушал бы от других.

Reply #81 on: April 23, 2017, 21:00
В общем, ваш тезис о преобладании исламистских идей над коммунистическими пока что представляется весьма спорным.
По третьему моему признаку — вряд ли спорно.

Reply #82 on: April 23, 2017, 21:05
Если страна получает гуманитарную помощь, то это автоматически означает ее "мусорный" инвестиционный рейтинг, серьезный инвестор туда не пойдет.
О да, св. рейтинги ещё св. "агентств" — это пошибче любого "каноничного права" :)

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 3386
Reply #83 on: April 23, 2017, 21:08
Но все же страны, куда идут значительные инвестиции, видны, как говорится, невооруженным глазом. Если страна получает гуманитарную помощь, то это автоматически означает ее "мусорный" инвестиционный рейтинг, серьезный инвестор туда не пойдет.
В Конго, например, уже почти 60 лет война идёт, но иностранные инвестиции в местную горнодобывающую промышленность очень серьёзные, многомиллиардные. И таких примеров куча.

Я не знаю обстановки там. Но тогда возникает вопрос о том, зачем Конго гуманитарная помощь? Инвестор дает работу, платит рабочим зарплату, которой должно по идее хватить для содержания самого рабочего и его семьи. Инвестор наверняка и налоги платит в местный бюджет, на которые можно купить все необходимое.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #84 on: April 23, 2017, 21:14
Ещё один признак: деление территорий по типу исламского dāru-s-salām и dāru-l-ḥarb — "обители мира" и "обители войны", применимость идеологии к которым качественно отличается.

Территория, где идеология полновластна, объявляется качественно отличающейся от той, что недоступна контролю бенефициаров идеологии и которая является зоной их экспансии. У коммунистов были страны «победившего социализма» и страны, где должна продолжиться Мировая революция. У современных либералов есть хорошие, «демократические» страны и есть плохие, «недемократические», не соответствующие к тому же многочисленным св. «рейтингам», куда, по возможности и необходимости, нужно внедрять «демократию».

Offline Geoalex

  • Posts: 20583
  • Gender: Male
Reply #85 on: April 23, 2017, 21:26
Я не знаю обстановки там. Но тогда возникает вопрос о том, зачем Конго гуманитарная помощь? Инвестор дает работу, платит рабочим зарплату, которой должно по идее хватить для содержания самого рабочего и его семьи. Инвестор наверняка и налоги платит в местный бюджет, на которые можно купить все необходимое.
Конго большое, в одних районах есть ресурсы и инвестиции, в других - ничего, кроме толпы голодных негров.
Sui generis

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 3386
Reply #86 on: April 23, 2017, 21:27
У современных либералов есть хорошие, «демократические» страны и есть плохие, «недемократические», не соответствующие к тому же многочисленным св. «рейтингам», куда, по возможности и необходимости, нужно внедрять «демократию».

Демократию нельзя "внедрять", как думаю, ведь это гибельный путь. Пример тому - Вьетнам. Но демократические страны могут оказать помощь народам стран недемократических обрести свободу, как оказывали Советскому Союзу во время Перестройки.

Reply #87 on: April 23, 2017, 21:29
Конго большое, в одних районах есть ресурсы и инвестиции, в других - ничего, кроме толпы голодных негров.

Так там регионализм тогда ... все понятно.

Offline Devorator linguarum

  • Posts: 12226
Reply #88 on: April 23, 2017, 21:32
Несмотря на обозначенный мной «треугольник мировоззрений», следует признать, что реально в мире сейчас действует только две полноценных живых идеологии. Под полноценностью следует понимать следующие черты.

1.   Массовость и искренность. Живая идеология не просто охватывает большие массы людей (а не одни кружки интеллектуалов и любителей почесать языком или даже откровенных маргиналов), обслуживая их идеологические запросы и транслируя им смыслы, она охватывает их легко и непринуждённо. Конечно, существуют центры пропаганды этих идеологий, но их приверженцы верят в их истинность вполне искренне. Даже если учитывать «давление идеологической среды», сформировавшиеся «правила хорошего идеологического тона», дейтсвующие на такого приверженца, преданность идеям для него чаще всего не пустая формальность, не ритуал на «партсобрании», а внутренняя убеждённость.

2.   Способность к автотрансляции. «Центрам пропаганды» живой идеологии меньше всего нужна «палка», чтобы загонять в неё адептов. Будущих неофитов, по сути, растит сама среда их существования, а «пропагандистам» остаётся только в двух словах или даже вообще намёками описать им «истину», и неофит на этом месте переживает восторженный инсайт, полагая, что «он и сам так всю жизнь считал».

3.   Влияние на судьбы мира. Полноценная живая идеология оказывает влияние на ход истории, плодами её влияния пользуются могущественные бенефициары.

Эти признаки говорят, прежде всего, об объективности существования такой идеологии. Не то, чтобы не существует идеологов как факторов формирования идеологии, но никто специально не может кардинально влиять на условия, способствующие формированию, а главное – распространению идеологии. К этому приводит «сила вещей» общественного развития, по сути – стихия, где и идеологи, и бенефициары идеологий сами суть часть природного процесса.

Есть другие, побочные признаки живой идеологии, например, идеальная личность, образ идеального человека, соответствующего ей, пример для подражания. Приверженцы идеологии будут охотнее прислушиваться к тому, кто лучше всего соответствует этому идеалу.

Итак, в сегодняшнем мире только две идеологии соответствуют этим признакам: это либерализм и исламизм.
В современной России либерализм в широких народных массах крайне непопулярен. Значит ли это, что широкие народные массы будут исламизироваться? :-\

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #89 on: April 23, 2017, 21:34
В современной России либерализм в широких народных массах крайне непопулярен.
На словах.

А потом, коли что, нам "помогут", как тут уже сказали :)

Offline Geoalex

  • Posts: 20583
  • Gender: Male
Reply #90 on: April 23, 2017, 21:35
Конго большое, в одних районах есть ресурсы и инвестиции, в других - ничего, кроме толпы голодных негров.

Так там регионализм тогда ... все понятно.
А где, помимо Ватикана, его нет?
Sui generis

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 3386
Reply #91 on: April 23, 2017, 21:46
Конго большое, в одних районах есть ресурсы и инвестиции, в других - ничего, кроме толпы голодных негров.

Так там регионализм тогда ... все понятно.
А где, помимо Ватикана, его нет?

Везде есть. Но в Конго он, судя по Вашим словам, очень контрастный.

Reply #92 on: April 23, 2017, 21:51
В современной России либерализм в широких народных массах крайне непопулярен.
На словах.

А потом, коли что, нам "помогут", как тут уже сказали :)

 Iskandar, а Вы что же, Россию не причисляете к демократическим и либеральным странам? Или я неправильно понял Ваш пост?

Offline piton

  • Posts: 41237
Reply #93 on: April 23, 2017, 21:54
У меня сомнение, что исламизм можно отнести к полноценной политической идеологии. Думаю, что даже его последователям видимо отсутствие конструктивизм.
"Друзья, давайте все умрем" - не идеология.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #94 on: April 23, 2017, 22:28
"Давайте умрём" — это средство, а идеология — это расчистка пространства под место, где можно рубить головы неправильным людям. Но такие пространства уже существуют, без эксцессов и вполне рукопожатно: например, лучший союзник США на Ближнем Востоке...

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1676
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Reply #95 on: April 24, 2017, 00:27
"Друзья, давайте все умрем" - не идеология.
«Смело мы в бой пойдем
За власть Советов
И как один умрём
В борьбе за это».
Чем это принципиально отличается от нынешних шахидских речёвок?
Кстати, это переделка левацкими креаклами классических виршей:
«Смело мы в бой пойдём
За Русь святую,
И как один прольём
Кровь молодую».
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline Мечтатель

  • Posts: 25715
  • Gender: Male
Reply #96 on: April 24, 2017, 04:05
Сунниты БВ в значительной степени являются опорой режима ИГИЛа, ан-Нусры и всяких умеренных. Об этом часто любят говорить и амеркианцы: мол, злой алавит Асад угнетает бедных суннитов.

А крестьяне Индии являются опорой наксалитов.

В общем, ваш тезис о преобладании исламистских идей над коммунистическими пока что представляется весьма спорным.

Это в прямой зависимости от того, какой регион мира рассматривать. Естественно, исламизм распространён в странах ислама или там, где существует значительное количество приверженцев этой религии. И наоборот, революционные левые идеи в традиционалистском исламском обществе никогда не были особенно популярны. Возможно, коммунистическое движение в Индии и сейчас сильно, но это локальное явление, не выливающееся за пределы региона. Тогда как исламизм находит своих приверженцев и симпатизантов уже по всему миру (сколько обращённых европейцев в том же ИГИЛе, да и тут на ЛФ были робкие попытки рассмотреть ИГИЛ как последнее прибежище угнетенных и обиженных).

Reply #97 on: April 24, 2017, 04:14
Ещё один признак: деление территорий по типу исламского dāru-s-salām и dāru-l-ḥarb — "обители мира" и "обители войны", применимость идеологии к которым качественно отличается.

Территория, где идеология полновластна, объявляется качественно отличающейся от той, что недоступна контролю бенефициаров идеологии и которая является зоной их экспансии. У коммунистов были страны «победившего социализма» и страны, где должна продолжиться Мировая революция. У современных либералов есть хорошие, «демократические» страны и есть плохие, «недемократические», не соответствующие к тому же многочисленным св. «рейтингам», куда, по возможности и необходимости, нужно внедрять «демократию».

Да, всё именно так. Воинствующим идеологиям необходим враг. Для так наз. демократии в качестве основного врага обозначены "страны-изгои" и Россия, для леваков враг - мировая система капитализма, для исламистов - весь мир, не живущий по их законам.

Reply #98 on: April 24, 2017, 04:23
У меня сомнение, что исламизм можно отнести к полноценной политической идеологии. Думаю, что даже его последователям видимо отсутствие конструктивизм.
"Друзья, давайте все умрем" - не идеология.

Исламизм не призывает "давайте все умрем". Исламизм стремится к максимальному распространению религии и основанного на этой религии общественного порядка (порядка, а не хаоса!), подобно тому как нацисты устанавливали свой "новый порядок" в Европе.
Суицидники-шахиды - это только средство достижения тактических целей (подорвать какой-либо объект, посеять страх среди населения и т. п.), расходный материал.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #99 on: April 24, 2017, 07:33
Чем это принципиально отличается от нынешних шахидских речёвок?

Aux armes citoyens
Formez vos bataillons
Marchons, marchons
Qu'un sang impur
Abreuve nos sillons...

чем это принципиально отличается?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: