Author Topic: Две идеологии  (Read 43834 times)

1 Member and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Damaskin

  • Posts: 17657
Reply #50 on: April 23, 2017, 19:21
Это здорово, но мне вот интересно, как будет преодолена текущая неспособность масс влиять на ход процессов государственного уровня.

Это как с пехотой, простите за грубое сравнение. Дополнительные десять тысяч пехотинцев противника - всего лишь ещё два залпа батальона Смерчей. Всего лишь ещё десять минут

Здесь как раз и важна роль интеллигенции как той группы, которая вырабатывает идеологию. Как известно, сами трудящиеся способны выдвигать лишь экономические требования (что они и делают).
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 3386
Reply #51 on: April 23, 2017, 19:22
Вопрос в том, что эти развитые страны производят. Вот, например, во Франции "в экономике преобладает сфера услуг, в которой занято 76,7% экономически активного населения".

Даже оставшихся процентов вполне хватит, чтобы заткнуть за пояс весь Третий мир.

Либеральный консенсус - не канон.
На самом деле, нигде ничто не канон. Всё эволюционирует и даже, если очень надо, корректируется прямо.

Каноническое право неизменно. Впрочем, я не о том. За сомнение в истинности канона сжигали на костре.

не слышал, чтобы кто-то за это пострадал.
Кондитеры, отказавшиеся печь торт к гей-свадьбе, не?
Это типичное идеологическое давление.

И что же там с ними случилось? Посадили что ли кого?

Offline Mass

  • Posts: 8467
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #52 on: April 23, 2017, 19:24
Georgos Therapon, чёй-то вы от вопроса о предпринимательстве ушли... Лукавите селективным замалчиванием?
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 3386
Reply #53 on: April 23, 2017, 19:27
Почему-то в качестве гуманитарной помощи не присылают ни девяносто партий 3D принтеров с расходниками и мануалами, ни когорту специалистов из Силиконовой долины на ПМЖ.

Это Вы в шутку или всерьёз?

Offline Mass

  • Posts: 8467
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #54 on: April 23, 2017, 19:28
Здесь как раз и важна роль интеллигенции как той группы, которая вырабатывает идеологию. Как известно, сами трудящиеся способны выдвигать лишь экономические требования (что они и делают).

Да, и как минимум это требует перемен, см. выше. Пока трудящиеся полностью за скобками, никакая интеллектуальная группа ничего коммунистического к практике не привяжет.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Reply #55 on: April 23, 2017, 19:28
Почему-то в качестве гуманитарной помощи не присылают ни девяносто партий 3D принтеров с расходниками и мануалами, ни когорту специалистов из Силиконовой долины на ПМЖ.

Это Вы в шутку или всерьёз?

Я всерьёз. Не без сарказма, если что.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #56 on: April 23, 2017, 19:35
И что же там с ними случилось? Посадили что ли кого?
Административное преследование, кажется, было.
Мы вообще о чём речь ведём? Я же сказал: попробуйте поговорить — получите обструкцию.
Это следствие идеологической индоктринации.

И вообще, мне несколько надоело общаться с пламенным адептом-агитатором.
Своей агитацией вы вносите мало конструктива, неужели вам больше негде поагитировать?

Offline Damaskin

  • Posts: 17657
Reply #57 on: April 23, 2017, 19:40
Даже оставшихся процентов вполне хватит, чтобы заткнуть за пояс весь Третий мир.

Особенно Китай :)

Сравнение промышленности Китая в 2013 году и стран лидеров. Промышленность Китая была больше, чем промышленность США (2744.6 млрд.долл.) на 23.9%, промышленность Японии (1014.7 млрд.долл.) в 3.4 раза, промышленность Германии (875.2 млрд.долл.) в 3.9 раза.
http://be5.biz/makroekonomika/industry/industry_china.html

Промышленность Франции в 2013 году была равна 348 млрд.долл., занимала 12 место в мире и была на таком же уровне, как промышленность Канады (358.6 млрд.долл.), промышленность Италии (348.7 млрд.долл.), промышленность Великобритании (336.8 млрд.долл.). Доля промышленности Франции в мире составляла 2%.
http://be5.biz/makroekonomika/industry/industry_france.html

Рейтинг промышленности в мире, 2013

Азия - доля 45.2%
Америка - 26.1%
Европа - 23.1 %
http://be5.biz/makroekonomika/industry/industry_world.html
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #58 on: April 23, 2017, 19:47
Мне вот подумалось - уважаемый Iskandar как-то не очень четко провел разницу между исламом и исламизмом. Но вот если взять конкретные группировки, ведущие активную политическую деятельность, а не просто страны, в которых ислам традиционно является доминирующей религией, и сравнить их количественно хотя бы с маоистскими (я уж не говорю - с левыми вообще), то кого из них больше? Сильно подозреваю, что последних (даже если оставить в стороне членов КПК).
"Какую партию не строим — всё КПСС получается" (с) :)

Важно на формальное членство, а степень владения умами.
Творческая личность из Хамовников не обязательно даже за "Яблоко" голосует, но мыслит вполне в духе соответствующей идеологии.

Далее, за ней есть пояс тех, кто даже не мыслит в этом духе, но поведением вполне в него вписывается. А ещё дальше — кто так или иначе сообразует своё поведение с царящими в обществе ценностями (просто по инерции).

Всё то же самое касательно исламизма и ислама. Число сочувствующих муджахидам значительно превышает не просто число муджахидов, но и даже число, которое можно предположить навскидку. Как со всяким "нерукопожатным" явлением, люди любят не признаваться в симпатии к нему или даже яростно отрицать (иногда даже самому себе) эту симпатию. Примеры я приводил в теме про "Умеренных мусульман".

Далее, суннитское население вполне понимает, что даже если тебе не нравится ИГИЛ, захватывающее твой посёлок, в принципе это вполне можно пережить — ведь ты же не езид и не шиит! Жить будешь — с большой вероятностью.

Offline Damaskin

  • Posts: 17657
Reply #59 on: April 23, 2017, 19:53
Важно на формальное членство, а степень владения умами.
Творческая личность из Хамовников не обязательно даже за "Яблоко" голосует, но мыслит вполне в духе соответствующей идеологии.

Далее, за ней есть пояс тех, кто даже не мыслит в этом духе, но поведением вполне в него вписывается. А ещё дальше — кто так или иначе сообразует своё поведение с царящими в обществе ценностями (просто по инерции).

Всё то же самое касательно исламизма и ислама. Число сочувствующих муджахидам значительно превышает не просто число муджахидов, но и даже число, которое можно предположить навскидку. Как со всяким "нерукопожатным" явлением, люди любят не признаваться в симпатии к нему или даже яростно отрицать (иногда даже самому себе) эту симпатию. Примеры я приводил в теме про "Умеренных мусульман".

Далее, суннитское население вполне понимает, что даже если тебе не нравится ИГИЛ, захватывающее твой посёлок, в принципе это вполне можно пережить — ведь ты же не езид и не шиит! Жить будешь — с большой вероятностью.

Все это совершенно неубедительно. А сколько сочувствует наксалитам в Индии или сапатистам в Мексике? А если уж брать тех, кто сами себе не признаются в симпатии... Тогда любого можно хоть в исламисты записать, хоть в кришнаиты.

Про суннитское население особенно забавно. Пережить можно многое, например, немецко-фашистскую оккупацию. Что из этого следует? Да ровным счетом ничего.
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #60 on: April 23, 2017, 19:56
А если уж брать тех, кто сами себе не признаются в симпатии... Тогда любого можно хоть в исламисты записать, хоть в кришнаиты.
Так вам так важно кого-то куда-то записать.
А идеология действует и через головы тоже, без записи.

Пережить можно многое, например, немецко-фашистскую оккупацию.
Ну вот евреям сложнее...

Offline Damaskin

  • Posts: 17657
Reply #61 on: April 23, 2017, 19:56
Творческая личность из Хамовников не обязательно даже за "Яблоко" голосует, но мыслит вполне в духе соответствующей идеологии.

Это уже совсем несерьезно. Творческая личность сейчас может придерживаться какой угодно идеологии, в том числе и антилиберальной.
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 3386
Reply #62 on: April 23, 2017, 19:57
Административное преследование, кажется, было.

Если кажется, то надо перекреститься. Но вообще, если было административное преследование, то наверняка было какое-то небольшое нарушение закона.

Мы вообще о чём речь ведём? Я же сказал: попробуйте поговорить — получите обструкцию. Это следствие идеологической индоктринации.

Сделайте и Вы им обструкцию, общаться никто никого ни с кем не заставляет.

Почему-то в качестве гуманитарной помощи не присылают ни девяносто партий 3D принтеров с расходниками и мануалами, ни когорту специалистов из Силиконовой долины на ПМЖ.

Это Вы в шутку или всерьёз?

Я всерьёз. Не без сарказма, если что.

В Силиконовой долине есть такие секреты, которыми Америка не будет делиться даже со своими ближайшими союзниками из числа развитых стран. Это ее право.

Для инвестиций страна должна удовлетворять многим требованиям. Если она получает гуманитарную помощь, заранее можно сказать, что ни одно из этих требований не выполнено.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #63 on: April 23, 2017, 19:58
Если кажется, то надо перекреститься.
А почему вы хамите — у меня в блоге?

Offline Damaskin

  • Posts: 17657
Reply #64 on: April 23, 2017, 19:58
Так вам так важно кого-то куда-то записать.
А идеология действует и через головы тоже, без записи.

А как вы предлагаете оценивать распространенность той или иной идеологии?

Ну вот евреям сложнее...

Станислав Лем пережил.
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #65 on: April 23, 2017, 19:59
Творческая личность сейчас может придерживаться какой угодно идеологии, в том числе и антилиберальной.
Отдельная — да
А на больших числах — никуда она не денется, бытие определяет сознание.

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 3386
Reply #66 on: April 23, 2017, 20:02
Особенно Китай :)

Спасибо за интересную сводку. Китай - это феномен. Надо уже подумать, стоит ли его относить к Третьему миру.

Offline Damaskin

  • Posts: 17657
Reply #67 on: April 23, 2017, 20:03
А на больших числах — никуда она не денется, бытие определяет сознание.

А на больших числах - все зависит от текущего момента. Выше я уже писал об этом.
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Reply #68 on: April 23, 2017, 20:05
Китай - это феномен. Надо уже подумать, стоит ли его относить к Третьему миру.

Иногда его относят ко Второму.
В конце концов, элементы капиталистической экономики вполне могут сохраняться и при социализме.
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Georgos Therapon

  • Posts: 3386
Reply #69 on: April 23, 2017, 20:06
Если кажется, то надо перекреститься.
А почему вы хамите — у меня в блоге?

Я не думал, что Вы так воспримите мои слова. Если задел Вас, то извините.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #70 on: April 23, 2017, 20:07
Станислав Лем пережил.
Ещё раз, более выпукло.
Сунниты БВ в значительной степени являются опорой режима ИГИЛа, ан-Нусры и всяких умеренных. Об этом часто любят говорить и амеркианцы: мол, злой алавит Асад угнетает бедных суннитов.

Offline Y.R.P.

  • Posts: 1676
  • Два марксиста на одном Роге не уживутся.
Reply #71 on: April 23, 2017, 20:09
Здесь как раз и важна роль интеллигенции как той группы, которая вырабатывает идеологию. Как известно, сами трудящиеся способны выдвигать лишь экономические требования (что они и делают).
Да, конечно. Это вполне обоснованный тезис гр. Ульянова. Прикол в том, что все идеологии выработаны бездельниками-креаклами (как написал топик-стартер, на них горбатятся рабы :) ). И, кстати, почему-то нет ни слова про национализм, этатизм и прочий патриотизм. А ведь это очень мощная идеология, куда более распространённая сейчас, чем коммунизм.

Два марксиста на одном Роге не уживутся.

Offline Geoalex

  • Posts: 20583
  • Gender: Male
Reply #72 on: April 23, 2017, 20:11
Для инвестиций страна должна удовлетворять многим требованиям.
Инвестиции, внезапно, бывают от разных инвесторов, в разные отрасли и в разных условиях. В мире нет ни одной страны, где не было бы иностранных инвестиций. Даже Сомали и КНДР.
Sui generis

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #73 on: April 23, 2017, 20:16
Прикол в том, что все идеологии выработаны бездельниками-креаклами
Я писал, что не так важно, кто вырабатывает, главное — кого обрабатывает.

И, кстати, почему-то нет ни слова про национализм, этатизм и прочий патриотизм. А ведь это очень мощная идеология, куда более распространённая сейчас, чем коммунизм.
Так заведите.

Offline Damaskin

  • Posts: 17657
Reply #74 on: April 23, 2017, 20:21
Сунниты БВ в значительной степени являются опорой режима ИГИЛа, ан-Нусры и всяких умеренных. Об этом часто любят говорить и амеркианцы: мол, злой алавит Асад угнетает бедных суннитов.

А крестьяне Индии являются опорой наксалитов.

В общем, ваш тезис о преобладании исламистских идей над коммунистическими пока что представляется весьма спорным.
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: