Author Topic: Две идеологии  (Read 43766 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
Reply #250 on: May 13, 2017, 17:26
По русски говоря, вы хотите раздела мира на сферы влияния наиболее сильными государствами.
Алант, я просто поражён, как люди могут понять сказанное с точностью до прямо наоборот!!!
Конечно могут, если им лишь намекают или объясняют уж слишком абстрактно.
Мне кажется, у меня там всё понятно.
Тогда одно из двух: либо я так глуп, что не способен прочитать написанное, либо так беззаботен, что морочу вам мозги.
Или третье - Вы излишне в контексте дискурса "Украина в кольце империй" :)

Offline Python

  • Posts: 46330
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #251 on: May 13, 2017, 17:26
На международном уровне мы имеем слабые организации типа ООН, так или иначе контроллируемые теми же государствами-лидерами, стремящимися к мировому господству. Было бы странно ожидать от них каких-либо активных действий против слишком зарвавшихся властелинов мира
То есть, вы хотите сказать, что выхода нет,всё бесполезно надо покориться существующему порядку вещей? Или что вы хотите сказать?
Но ведь внутри стран тоже были и есть зарвавшиеся властелины, и общество как-то пытается найти на них управу, осознавая, что к чему приведёт их неограниченная власть, и это хотя бы частично получается. Вы исключаете, что то же самое осуществимо и на международном уровне?
Неосуществимо. Потому что
1) столь мощная международная организация (некий глобальный парламент, по депутату от каждой страны? Или пропорционально от населения? Первый вариант даст странный результат, уравняв Россию с Лихтенштейном, второй сделает лидерами самые населенные страны) потребовала бы отказа государств от части собственного суверенитета — и именно те, у кого влияния изначально слишком много, отказались бы этой властью делиться, не сохранив ее в существующем объеме.
2) Если она должна противостоять сверхдержавам, то в ее распоряжении должны быть сравнимые ресурсы (включая армию, ядерное оружие и т.д.) — кто ей все это предоставит?

Хотя, в принципе, союз сверхдержав возможен, это будет союз сильных против слабых.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46902
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #252 on: May 13, 2017, 17:27
На международном уровне мы имеем слабые организации типа ООН, так или иначе контроллируемые теми же государствами-лидерами, стремящимися к мировому господству. Было бы странно ожидать от них каких-либо активных действий против слишком зарвавшихся властелинов мира
То есть, вы хотите сказать, что выхода нет,всё бесполезно надо покориться существующему порядку вещей? Или что вы хотите сказать?
Но ведь внутри стран тоже были и есть зарвавшиеся властелины, и общество как-то пытается найти на них управу, осознавая, что к чему приведёт их неограниченная власть, и это хотя бы частично получается. Вы исключаете, что то же самое осуществимо и на международном уровне?
Что может сплотить большинство стран мира (по населению и по территории) против США?
Как что? Их стремление к всевластию, их распространение управляемого хаоса, их самодурство. Уже сплачивает потихоньку.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Reply #253 on: May 13, 2017, 17:32
По русски говоря, вы хотите раздела мира на сферы влияния наиболее сильными государствами.
Алант, я просто поражён, как люди могут понять сказанное с точностью до прямо наоборот!!!
Конечно могут, если им лишь намекают или объясняют уж слишком абстрактно.
Мне кажется, у меня там всё понятно.
Тогда одно из двух: либо я так глуп, что не способен прочитать написанное, либо так беззаботен, что морочу вам мозги.
Третий вариант: вы прочитали торопливо, по диагонали, не вдумываясь, да ещё в этот момент думая о Путине ("Что вы думаете, глядя на кирпич?" - "О бабах". - "Почему?" - "А я всегда о них думаю".).
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline alant

  • Posts: 50824
  • Gender: Male
Reply #254 on: May 13, 2017, 17:32
На международном уровне мы имеем слабые организации типа ООН, так или иначе контроллируемые теми же государствами-лидерами, стремящимися к мировому господству. Было бы странно ожидать от них каких-либо активных действий против слишком зарвавшихся властелинов мира
То есть, вы хотите сказать, что выхода нет,всё бесполезно надо покориться существующему порядку вещей? Или что вы хотите сказать?
Но ведь внутри стран тоже были и есть зарвавшиеся властелины, и общество как-то пытается найти на них управу, осознавая, что к чему приведёт их неограниченная власть, и это хотя бы частично получается. Вы исключаете, что то же самое осуществимо и на международном уровне?
Что может сплотить большинство стран мира (по населению и по территории) против США?
Как что? Их стремление к всевластию, их распространение управляемого хаоса, их самодурство. Уже сплачивает потихоньку.
Разве противники США не пытаются делать то же и не стремятся к тому же?
Я уж про себя молчу

Offline Poirot

  • Posts: 66749
  • Gender: Male
Reply #255 on: May 13, 2017, 17:33
По русски говоря, вы хотите раздела мира на сферы влияния наиболее сильными государствами.
Алант, я просто поражён, как люди могут понять сказанное с точностью до прямо наоборот!!!
Профессиональные украинцы ещё не то могут.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Python

  • Posts: 46330
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #256 on: May 13, 2017, 17:34
На международном уровне мы имеем слабые организации типа ООН, так или иначе контроллируемые теми же государствами-лидерами, стремящимися к мировому господству. Было бы странно ожидать от них каких-либо активных действий против слишком зарвавшихся властелинов мира
То есть, вы хотите сказать, что выхода нет,всё бесполезно надо покориться существующему порядку вещей? Или что вы хотите сказать?
Но ведь внутри стран тоже были и есть зарвавшиеся властелины, и общество как-то пытается найти на них управу, осознавая, что к чему приведёт их неограниченная власть, и это хотя бы частично получается. Вы исключаете, что то же самое осуществимо и на международном уровне?
Что может сплотить большинство стран мира (по населению и по территории) против США?
Как что? Их стремление к всевластию, их распространение управляемого хаоса, их самодурство. Уже сплачивает потихоньку.
Убираем с карты США — как гарантировать, что те же стремления не обострятся у России, или у Китая, или у арабов, и т.д.?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46902
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #257 on: May 13, 2017, 17:34
Неосуществимо.
Никогда не говорите "никогда". Когда-то даже ООН людям и не снилась.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Vesle Anne

  • Posts: 20585
  • Gender: Female
Reply #258 on: May 13, 2017, 17:37
Убираем с карты США — как гарантировать, что те же стремления не обострятся у России, или у Китая, или у арабов, и т.д.?
я думаю, гарантировать вам этого никто не сможет. Вот как сделать так, чтобы не появилось нового гегемона? Мне представляется только вариант некоего над-государственного образования, которое будет за этим следить.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46902
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #259 on: May 13, 2017, 17:38
На международном уровне мы имеем слабые организации типа ООН, так или иначе контроллируемые теми же государствами-лидерами, стремящимися к мировому господству. Было бы странно ожидать от них каких-либо активных действий против слишком зарвавшихся властелинов мира
То есть, вы хотите сказать, что выхода нет,всё бесполезно надо покориться существующему порядку вещей? Или что вы хотите сказать?
Но ведь внутри стран тоже были и есть зарвавшиеся властелины, и общество как-то пытается найти на них управу, осознавая, что к чему приведёт их неограниченная власть, и это хотя бы частично получается. Вы исключаете, что то же самое осуществимо и на международном уровне?
Что может сплотить большинство стран мира (по населению и по территории) против США?
Как что? Их стремление к всевластию, их распространение управляемого хаоса, их самодурство. Уже сплачивает потихоньку.
Убираем с карты США — как гарантировать, что те же стремления не обострятся у России, или у Китая, или у арабов, и т.д.?
Так вот о чём я и веду упорно разговор со вчерашнего вечера - надо на международном уровне сделать так, что бы подобные обострения стремлений пресекались в зародыше!
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Reply #260 on: May 13, 2017, 17:38
Убираем с карты США — как гарантировать, что те же стремления не обострятся у России, или у Китая, или у арабов, и т.д.?
я думаю, гарантировать вам этого никто не сможет. Вот как сделать так, чтобы не появилось нового гегемона? Мне представляется только вариант некоего над-государственного образования, которое будет за этим следить.
Во-во. И я о том же другими словами.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline alant

  • Posts: 50824
  • Gender: Male
Reply #261 on: May 13, 2017, 17:39
Третий вариант: вы прочитали торопливо, по диагонали, не вдумываясь, да ещё в этот момент думая о Путине ("Что вы думаете, глядя на кирпич?" - "О бабах". - "Почему?" - "А я всегда о них думаю".).
Quote
В сущности, полюс, если договорить до конца - это полюс силы (кстати, "полюс" - это несколько расплывчатое понятие, но попытаемся за неимением лучшего попользоваться им). Военной ли, экономической ли - всё равно силы.
Я комментировал эту часть. Про бесполюсный мир на основе международного права я не фантазировал.
Если все страны равны, но должно быть права вето у кого либо и т. д.
Я уж про себя молчу

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46902
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #262 on: May 13, 2017, 17:40
На международном уровне мы имеем слабые организации типа ООН, так или иначе контроллируемые теми же государствами-лидерами, стремящимися к мировому господству. Было бы странно ожидать от них каких-либо активных действий против слишком зарвавшихся властелинов мира
То есть, вы хотите сказать, что выхода нет,всё бесполезно надо покориться существующему порядку вещей? Или что вы хотите сказать?
Но ведь внутри стран тоже были и есть зарвавшиеся властелины, и общество как-то пытается найти на них управу, осознавая, что к чему приведёт их неограниченная власть, и это хотя бы частично получается. Вы исключаете, что то же самое осуществимо и на международном уровне?
Что может сплотить большинство стран мира (по населению и по территории) против США?
Как что? Их стремление к всевластию, их распространение управляемого хаоса, их самодурство. Уже сплачивает потихоньку.
Разве противники США не пытаются делать то же и не стремятся к тому же?
Пока не могу возразить со стопроцентной уверенностью. Но надеюсь, что нет.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Poirot

  • Posts: 66749
  • Gender: Male
Reply #263 on: May 13, 2017, 17:41
Я равнодушен к православию и не сторонник самодержавия
Это логично. Русская монархия опиралась на верующее население.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Python

  • Posts: 46330
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #264 on: May 13, 2017, 17:41
Неосуществимо.
Никогда не говорите "никогда". Когда-то даже ООН людям и не снилась.
Что будет делать ООН, если США аннексируют Кубу, или Россия аннексирует Белорусь? Кроме бури негодований на уровне дипломатии — ничего.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline alant

  • Posts: 50824
  • Gender: Male
Reply #265 on: May 13, 2017, 17:45
На международном уровне мы имеем слабые организации типа ООН, так или иначе контроллируемые теми же государствами-лидерами, стремящимися к мировому господству. Было бы странно ожидать от них каких-либо активных действий против слишком зарвавшихся властелинов мира
То есть, вы хотите сказать, что выхода нет,всё бесполезно надо покориться существующему порядку вещей? Или что вы хотите сказать?
Но ведь внутри стран тоже были и есть зарвавшиеся властелины, и общество как-то пытается найти на них управу, осознавая, что к чему приведёт их неограниченная власть, и это хотя бы частично получается. Вы исключаете, что то же самое осуществимо и на международном уровне?
Что может сплотить большинство стран мира (по населению и по территории) против США?
Как что? Их стремление к всевластию, их распространение управляемого хаоса, их самодурство. Уже сплачивает потихоньку.
Разве противники США не пытаются делать то же и не стремятся к тому же?
Пока не могу возразить со стопроцентной уверенностью. Но надеюсь, что нет.
Так это не естественно. Распространения своего влияния максимально широко - естественная черта человеческой природы.
Я уж про себя молчу

Offline Poirot

  • Posts: 66749
  • Gender: Male
Reply #266 on: May 13, 2017, 17:45
Неосуществимо.
Никогда не говорите "никогда". Когда-то даже ООН людям и не снилась.
Что будет делать ООН, если США аннексируют Кубу, или Россия аннексирует Белорусь? Кроме бури негодований на уровне дипломатии — ничего.
Ничего существенного ООН тут сделать не сможет.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46902
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #267 on: May 13, 2017, 17:45
Неосуществимо.
Никогда не говорите "никогда". Когда-то даже ООН людям и не снилась.
Что будет делать ООН, если США аннексируют Кубу, или Россия аннексирует Белорусь? Кроме бури негодований на уровне дипломатии — ничего.
В настоящий момент именно так и будет. Но мне показалось, что мы пытаемся обсуждать будущее устройство мира.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Reply #268 on: May 13, 2017, 17:48
Так это не естественно. Распространения своего влияния максимально широко - естественная черта человеческой природы.
Ну мало ли что неестественно. Вполне естественно, например, присесть и покакать там, где приспичило. Все животные так и делают. Однако вы почему-то бегаете в поисках туалета или на худой конец кустиков погуще. Да ещё и туалетную бумажку зачем-то прихватываете с собой. И руки потом помоете в луже.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Reply #269 on: May 13, 2017, 17:50
Третий вариант: вы прочитали торопливо, по диагонали, не вдумываясь, да ещё в этот момент думая о Путине ("Что вы думаете, глядя на кирпич?" - "О бабах". - "Почему?" - "А я всегда о них думаю".).
Quote
В сущности, полюс, если договорить до конца - это полюс силы (кстати, "полюс" - это несколько расплывчатое понятие, но попытаемся за неимением лучшего попользоваться им). Военной ли, экономической ли - всё равно силы.
Я комментировал эту часть.
Вы комментировали пояснительную часть, а основную проигнорировали.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline alant

  • Posts: 50824
  • Gender: Male
Reply #270 on: May 13, 2017, 18:12
Третий вариант: вы прочитали торопливо, по диагонали, не вдумываясь, да ещё в этот момент думая о Путине ("Что вы думаете, глядя на кирпич?" - "О бабах". - "Почему?" - "А я всегда о них думаю".).
Quote
В сущности, полюс, если договорить до конца - это полюс силы (кстати, "полюс" - это несколько расплывчатое понятие, но попытаемся за неимением лучшего попользоваться им). Военной ли, экономической ли - всё равно силы.
Я комментировал эту часть.
Вы комментировали пояснительную часть, а основную проигнорировали.
Вы бы подписали их, что-ли: где преамбула, где основная часть :)
Я уж про себя молчу

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70554
  • Gender: Male
Reply #271 on: May 13, 2017, 18:15
В настоящий момент именно так и будет. Но мне показалось, что мы пытаемся обсуждать будущее устройство мира.
При этом категорически не хотите объяснять, откуда оно возьмется.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46902
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #272 on: May 13, 2017, 18:16
Третий вариант: вы прочитали торопливо, по диагонали, не вдумываясь, да ещё в этот момент думая о Путине ("Что вы думаете, глядя на кирпич?" - "О бабах". - "Почему?" - "А я всегда о них думаю".).
Quote
В сущности, полюс, если договорить до конца - это полюс силы (кстати, "полюс" - это несколько расплывчатое понятие, но попытаемся за неимением лучшего попользоваться им). Военной ли, экономической ли - всё равно силы.
Я комментировал эту часть.
Вы комментировали пояснительную часть, а основную проигнорировали.
Вы бы подписали их, что-ли: где преамбула, где основная часть :)
Когда буду составлять текст Конституции, именно так и сделаю.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Reply #273 on: May 13, 2017, 18:19
В настоящий момент именно так и будет. Но мне показалось, что мы пытаемся обсуждать будущее устройство мира.
При этом категорически не хотите объяснять, откуда оно возьмется.
Откуда взялись законы внутри страны? Откуда взялась ООН и другие международные организации? Вот оттуда же - и будущее устройство мира.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Python

  • Posts: 46330
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #274 on: May 13, 2017, 18:20
Убираем с карты США — как гарантировать, что те же стремления не обострятся у России, или у Китая, или у арабов, и т.д.?
я думаю, гарантировать вам этого никто не сможет. Вот как сделать так, чтобы не появилось нового гегемона? Мне представляется только вариант некоего над-государственного образования, которое будет за этим следить.
Получив достаточно власти, не станет ли такое надгосударственное образование само по себе гегемоном?

Вспомним, к примеру, средневековую Католическую церковь, сосредоточившую в своих руках не только власть над королями, но и обширные территории, сравнимые с княжествами.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: