Author Topic: Две идеологии  (Read 43786 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Reply #25 on: April 23, 2017, 17:21
Выбросьте либерализм из списка идеологий
"Все кругом идиоты, а уж я-то точно нормальный!"

То, что вы крайне расширительно, до потери критериальности трактуете слово "либерализм", не означает, что в современном капиталистическом мире не существует идеологической основы. Более того, по многим признакам, на Западе всё дальше заходит "совкоизация", когда идеологические проявления либерализма-мультикультурализма во многом начинают карикатурно напоминать практики СССР. А начал ещё Фукуяма, "предсказавший" капиталистический рай на земле и окончательную победу капиталистических прогрессивных сил.

Offline Mass

  • Posts: 8362
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #26 on: April 23, 2017, 17:50
Iskandar, я со всей своей нескромностью спрошу. Мою поправку принимаете?
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Reply #27 on: April 23, 2017, 17:59
Iskandar, я со всей своей нескромностью спрошу. Мою поправку принимаете?
А я что здесь, судья в последней инстанции? :)
Мысль интересная, надо осмыслить. Вы могли бы раскрыть полнее, например.

Reply #28 on: April 23, 2017, 18:27
А вот в чём Георгос, безусловно, прав: все перечисленные им примеры "либерализма" — это примеры творчества.
Собственно, об этом и речь, среда т.н. "творцов" всегда генерила и генерит "либерализм". Об этом я в заглавном посте и заикнулся. Можно вспомнить наиболее яркие целые плеяды "природных либералов" — греческих мыслителей. Они очень сильно похожи на нынешних либералов: на успешную жизнь нынешних либералов горбатится нищий Третий мир, на греческих мыслителей горбатились рабы.

Это, кстати, ещё одна черта "свободного общества" — чтобы у кого-то была свобода, другой должен быть рабом. Просто по определению.

Просто нельзя абсолютизировать опыт и интересы конкретной прослойки людей, только и всего.

Online Georgos Therapon

  • Posts: 3368
Reply #29 on: April 23, 2017, 18:35
То, что вы крайне расширительно, до потери критериальности трактуете слово "либерализм", не означает, что в современном капиталистическом мире не существует идеологической основы. Более того, по многим признакам, на Западе всё дальше заходит "совкоизация", когда идеологические проявления либерализма-мультикультурализма во многом начинают карикатурно напоминать практики СССР.
Из советской идеологии запад взял, несомненно, идею равноправия людей по расовому и национальному признакам и признание ошибочности (или даже преступности) евгеники и расовой гигиены. Здесь можно даже считать, что коммунистическая идеология была более либеральной, чем запад. Что касается либеральной идеологизации запада, напоминающей то, как было в СССР, то не вижу таковой. У мусульман есть Шариат, у коммунистов - сочинения Маркса, Энгельса, Ленина; у католиков в Средневековье было Каноническое право. Это все примеры "священных книг" различных идеологий. Есть ли такое у либерализма?

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Reply #30 on: April 23, 2017, 18:38
Есть либеральный консенсус, выход за пределы которого карается обструкцией.
Попробуйте, например, заикнуться в средней западной среде о вашем скептическом отношении к геям...

Offline Damaskin

  • Posts: 17657
Reply #31 on: April 23, 2017, 18:40
Мне вот подумалось - уважаемый Iskandar как-то не очень четко провел разницу между исламом и исламизмом. Но вот если взять конкретные группировки, ведущие активную политическую деятельность, а не просто страны, в которых ислам традиционно является доминирующей религией, и сравнить их количественно хотя бы с маоистскими (я уж не говорю - с левыми вообще), то кого из них больше? Сильно подозреваю, что последних (даже если оставить в стороне членов КПК).
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Vesle Anne

  • Posts: 20603
  • Gender: Female
Reply #32 on: April 23, 2017, 18:45
Это, кстати, ещё одна черта "свободного общества" — чтобы у кого-то была свобода, другой должен быть рабом. Просто по определению.
Теоретический вопрос: если роль рабов закрепить за роботами - это будет уже коммунизм?
Есть ли такое у либерализма?
В Великобритании нет кодифицированной конституции, как, например, в штатах. Но это не значит, что ее нет вообще :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Мечтатель

  • Posts: 25673
  • Gender: Male
Reply #33 on: April 23, 2017, 18:49
Можно вспомнить наиболее яркие целые плеяды "природных либералов" — греческих мыслителей. Они очень сильно похожи на нынешних либералов: на успешную жизнь нынешних либералов горбатится нищий Третий мир, на греческих мыслителей горбатились рабы.

Философ-индивидуалист Диоген жил в бочке, ел что попало, в общем обходился без рабов (самого как-то раз в рабство продали).
Covidwahn-freie Zone

Offline bvs

  • Posts: 12285
Reply #34 on: April 23, 2017, 18:50
Есть либеральный консенсус, выход за пределы которого карается обструкцией.
Попробуйте, например, заикнуться в средней западной среде о вашем скептическом отношении к геям...
Вся эта защита "угнетенных" меньшинств, хоть и вытекает из либеральной идеологии, все-таки не присуща ей изначально. Т.е. в 19-м веке либералов совершенно не смущало, что избирательное право имеют несколько процентов населения, а кое-где большинство вообще было рабами.

Offline Damaskin

  • Posts: 17657
Reply #35 on: April 23, 2017, 18:51
Теоретический вопрос: если роль рабов закрепить за роботами - это будет уже коммунизм?

Если по Марксу - то нет.
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Online Georgos Therapon

  • Posts: 3368
Reply #36 on: April 23, 2017, 18:54
на успешную жизнь нынешних либералов горбатится нищий Третий мир
Очень уж мрачно ... Но производительность труда в развитых странах многократно выше, чем в Третьем мире и нередко этот мир (например, палестинцы) живет за счет гуманитарной помощи из развитых стран.

Есть либеральный консенсус, выход за пределы которого карается обструкцией.
Попробуйте, например, заикнуться в средней западной среде о вашем скептическом отношении к геям...
Либеральный консенсус - не канон. Скептического отношения к геям, насколько я знаю, на Западе предостаточно, не слышал, чтобы кто-то за это пострадал.   

Offline Mass

  • Posts: 8362
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #37 on: April 23, 2017, 18:55
?

Коммунистическая идеология обязательно деградирует в тех странах, где способности и труд уровня среднестатистического человека - можно игнорировать без вреда для государства и общества. Из неё не вычленима идея общественной ценности труда и идея коллективного прогресса, а жизненный опыт населения указанных стран полностью противоречит указанным идеям. Если кто и воспримет их абстрактно, а после привинтит к практике - его рассуждения будут легко разбиты для окружающих. Это и здесь, в бывшем СССР наблюдаем повсеместно, и хоть сколько-то идеи коммунизма тут держатся в силу мощного исторического отпечатка.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48103
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #38 on: April 23, 2017, 18:58
Это и здесь, в бывшем СССР наблюдаем повсеместно, и хоть сколько-то идеи коммунизма тут держатся в силу мощного исторического отпечатка.
Разве это коммунизм? Это советская ересь марксизма. :(

Offline Damaskin

  • Posts: 17657
Reply #39 on: April 23, 2017, 18:59
Но производительность труда в развитых странах многократно выше, чем в Третьем мире

Вопрос в том, что эти развитые страны производят. Вот, например, во Франции "в экономике преобладает сфера услуг, в которой занято 76,7% экономически активного населения".
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34440
Reply #40 on: April 23, 2017, 19:00
Либеральный консенсус - не канон.
На самом деле, нигде ничто не канон. Всё эволюционирует и даже, если очень надо, корректируется прямо.

не слышал, чтобы кто-то за это пострадал.
Кондитеры, отказавшиеся печь торт к гей-свадьбе, не?
Это типичное идеологическое давление.

Offline Mass

  • Posts: 8362
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #41 on: April 23, 2017, 19:00
Очень уж мрачно ... Но производительность труда в развитых странах многократно выше, чем в Третьем мире и нередко этот мир (например, палестинцы) живет за счет гуманитарной помощи из развитых стран.

Это чтоб не превращались в конкурентов, как в своё время умудрились жители 1/6 части света. Почему-то в качестве гуманитарной помощи не присылают ни девяносто партий 3D принтеров с расходниками и мануалами, ни когорту специалистов из Силиконовой долины на ПМЖ.

Там, где есть ресурсы, помогают ещё и за ресурсы. Кажется, вот и вся гуманитарность на этом.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Damaskin

  • Posts: 17657
Reply #42 on: April 23, 2017, 19:01
Это и здесь, в бывшем СССР наблюдаем повсеместно

Так уж и повсеместно? Наоборот, сейчас, скорее, тенденция к распространению левых идей после их кризиса в 90-е.
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Mass

  • Posts: 8362
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #43 on: April 23, 2017, 19:02
Это и здесь, в бывшем СССР наблюдаем повсеместно, и хоть сколько-то идеи коммунизма тут держатся в силу мощного исторического отпечатка.
Разве это коммунизм? Это советская ересь марксизма. :(

Ну говорили же, что будет бродить "призрак" коммунизма, а не "во плоти". Так и есть  :)
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Reply #44 on: April 23, 2017, 19:02
Это и здесь, в бывшем СССР наблюдаем повсеместно
Так уж и повсеместно? Наоборот, сейчас, скорее, тенденция к распространению левых идей после их кризиса в 90-е.
Пока что это "лишь тенденция", разве нет?
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Online Georgos Therapon

  • Posts: 3368
Reply #45 on: April 23, 2017, 19:05
Есть ли такое у либерализма?
В Великобритании нет кодифицированной конституции, как, например, в штатах. Но это не значит, что ее нет вообще :)
И что же, Вы хотите сказать, что есть некие положения либерализма, обязательные для всех либералов? А как же тогда плюрализм мнений?

Offline Damaskin

  • Posts: 17657
Reply #46 on: April 23, 2017, 19:07
Пока что это "лишь тенденция", разве нет?

Говорить о массовости, конечно, нельзя, но по сравнению с тем, что было лет 20 или даже 10 назад произошли серьезные сдвиги. 
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Reply #47 on: April 23, 2017, 19:08
И что же, Вы хотите сказать, что есть некие положения либерализма, обязательные для всех либералов?

А разве нет? Например "В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства" ((wiki/ru) Либерализм). Поэтому большевики для вас и являются "грабителями", что вполне вписывается в идеологию либерализма.
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Online Geoalex

  • Posts: 20544
  • Gender: Male
Reply #48 on: April 23, 2017, 19:10
Вопрос в том, что эти развитые страны производят. Вот, например, во Франции "в экономике преобладает сфера услуг, в которой занято 76,7% экономически активного населения".
Так нонче сфера услуг преобладает в подавляющем большинстве стран мира. Исключение - несколько десятков наиболее отсталых стран Африки, где преобладает сельское хозяйство, и КНДР, где преобладает промышленность.
Sui generis

Offline Mass

  • Posts: 8362
  • Gender: Male
  • Unnina leqû.
Reply #49 on: April 23, 2017, 19:13
Говорить о массовости, конечно, нельзя, но по сравнению с тем, что было лет 20 или даже 10 назад произошли серьезные сдвиги.

Это здорово, но мне вот интересно, как будет преодолена текущая неспособность масс влиять на ход процессов государственного уровня.

Это как с пехотой, простите за грубое сравнение. Дополнительные десять тысяч пехотинцев противника - всего лишь ещё два залпа батальона Смерчей. Всего лишь ещё десять минут  :(
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
‘You’ve done enough big things in your life,’ she said. She faced him and brushed the soot and grit from his old coat. ‘Forget them. Do a small thing.’ © Dan Abnett, "The Magos"
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: