Author Topic: Две идеологии  (Read 43765 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46902
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #200 on: May 13, 2017, 12:47
Россия может предложить миру новый мировой порядок
Обрисуйте, в чем он заключается?
Краеугольный камень его - многополярность. В общем-то, сейчас весь мировой порядок, и особенно финансовая система заточены под интересы одной-единственной страны.
И сколько полюсов планируется?
Вы думаете, я - влиятельный политический деятель? Не, я всего лишь RockyRaccoon.
Я интересовался вашим мнением: 5 полюсов 10, 20, 200?
Моим личным мнением? Оно, вернее, не мнение, а желание, вот такое. В сущности, полюс, если договорить до конца - это полюс силы (кстати, "полюс" - это несколько расплывчатое понятие, но попытаемся за неимением лучшего попользоваться им). Военной ли, экономической ли - всё равно силы. Я бы предпочёл, чтобы сила была заменена правом. Поэтому мир, при наличии чёткого международного права и не менее чётких способов принуждения к его соблюдению, должен быть вообще бесполярным. Это в идеале. Достижим ли такой идеал - большой-большой вопрос, но очень хотелось бы его достигнуть.
 Теперь насчёт количества полюсов. Сколько конкретно полюсов планируется нынешним руководством России, и планируется ли конкретная цифра вообще - не знаю, "мне не докладают". Слышу только выражение "многополярный мир". Но, думаю, в любом случае в нынешних условиях многополярный мир должен быть эффективнее однополярного, в неэффективности и несправедливости которого мы особенно хорошо убедились в последние десятилетия. Нет, ну если бы страна - единственный полюс силы представляла  собой некое прекрасное образование, эдакий действительно Сияющий Град на Холме, в котором власть вечно вершили бы умнейшие, кристально честные, бескорыстные, справедливейшие Люди с большой буквы Л, истинные благодетели человечества, то я обеими руками проголосовал бы за передачу им права направлять мир в нужное русло и даже осуществлять полицейские функции. Но увы. Этим мне такое право давать совсем-совсем не хочется. Наоборот, хочется никогда их к этому праву не подпускать и близко.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Лом d10

  • Posts: 16869
  • Gender: Male
Reply #201 on: May 13, 2017, 13:07
многополярность
если что, то я покупаю конфеты самарской фабрики, а так же пиво, хлеб, молоко, сосиски, макароны, масло, и это, мне всё равно что там будет случаться с многополярностью я всё равно буду их покупать  :)

Offline Python

  • Posts: 46330
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #202 on: May 13, 2017, 13:15
Так я и говорю: мировая капиталистическая система работает на США, а взамен ей вы ничего не можете предложить.
Надо взамен предложить мировую капиталистическую систему, работающую не на США!
+1. Работающую на всех. Это трудно, но над этим надо работать.
В том и фокус: система, работающая на всех, проигрывает при столкновении с системой, работающей на одного, у которого появляется избыток ресурсов, достаточный для давления на конкурентов. Несправедливо, но такова жизнь.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Лом d10

  • Posts: 16869
  • Gender: Male
Reply #203 on: May 13, 2017, 13:28
Так я и говорю: мировая капиталистическая система работает на США, а взамен ей вы ничего не можете предложить.
Надо взамен предложить мировую капиталистическую систему, работающую не на США!
+1. Работающую на всех. Это трудно, но над этим надо работать.
В том и фокус: система, работающая на всех, проигрывает при столкновении с системой, работающей на одного, у которого появляется избыток ресурсов, достаточный для давления на конкурентов. Несправедливо, но такова жизнь.
дело в том, что любое систематическое поведение проигрышное, проигрышное и это, и любое другое.

Reply #204 on: May 13, 2017, 13:46
идём экспроприаровать экспроприированное пока не насытимся? а там хоть трава не расти  :UU:
ну, или преумножаем способы присобления за что получаем доппаёк отмерянный системой.  :umnik:

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46902
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #205 on: May 13, 2017, 13:46
многополярность
если что, то я покупаю конфеты самарской фабрики, а так же пиво, хлеб, молоко, сосиски, макароны, масло, и это, мне всё равно что там будет случаться с многополярностью я всё равно буду их покупать  :)
Не понял, какое отношение наши конфеты имеют к многополярности...  :what:
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Лом d10

  • Posts: 16869
  • Gender: Male
Reply #206 on: May 13, 2017, 13:47
многополярность
если что, то я покупаю конфеты самарской фабрики, а так же пиво, хлеб, молоко, сосиски, макароны, масло, и это, мне всё равно что там будет случаться с многополярностью я всё равно буду их покупать  :)
Не понял, какое отношение наши конфеты имеют к многополярности...  :what:
это к тому, что сиренево это всё пока вы живёте в своих реалиях.  :)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46902
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #207 on: May 13, 2017, 13:53
Так я и говорю: мировая капиталистическая система работает на США, а взамен ей вы ничего не можете предложить.
Надо взамен предложить мировую капиталистическую систему, работающую не на США!
+1. Работающую на всех. Это трудно, но над этим надо работать.
В том и фокус: система, работающая на всех, проигрывает при столкновении с системой, работающей на одного, у которого появляется избыток ресурсов, достаточный для давления на конкурентов. Несправедливо, но такова жизнь.
Я, вообще-то, имел в виду все страны, а не всех людей. То есть, система должна работать не только на США, но и на все страны.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline alant

  • Posts: 50824
  • Gender: Male
Reply #208 on: May 13, 2017, 14:58
Россия может предложить миру новый мировой порядок
Обрисуйте, в чем он заключается?
Краеугольный камень его - многополярность. В общем-то, сейчас весь мировой порядок, и особенно финансовая система заточены под интересы одной-единственной страны.
И сколько полюсов планируется?
Вы думаете, я - влиятельный политический деятель? Не, я всего лишь RockyRaccoon.
Я интересовался вашим мнением: 5 полюсов 10, 20, 200?
Моим личным мнением? Оно, вернее, не мнение, а желание, вот такое. В сущности, полюс, если договорить до конца - это полюс силы (кстати, "полюс" - это несколько расплывчатое понятие, но попытаемся за неимением лучшего попользоваться им). Военной ли, экономической ли - всё равно силы. Я бы предпочёл, чтобы сила была заменена правом. Поэтому мир, при наличии чёткого международного права и не менее чётких способов принуждения к его соблюдению, должен быть вообще бесполярным. Это в идеале. Достижим ли такой идеал - большой-большой вопрос, но очень хотелось бы его достигнуть.
По русски говоря, вы хотите раздела мира на сферы влияния наиболее сильными государствами.
Quote
Теперь насчёт количества полюсов. Сколько конкретно полюсов планируется нынешним руководством России, и планируется ли конкретная цифра вообще - не знаю, "мне не докладают". Слышу только выражение "многополярный мир". Но, думаю, в любом случае в нынешних условиях многополярный мир должен быть эффективнее однополярного, в неэффективности и несправедливости которого мы особенно хорошо убедились в последние десятилетия. Нет, ну если бы страна - единственный полюс силы представляла  собой некое прекрасное образование, эдакий действительно Сияющий Град на Холме, в котором власть вечно вершили бы умнейшие, кристально честные, бескорыстные, справедливейшие Люди с большой буквы Л, истинные благодетели человечества, то я обеими руками проголосовал бы за передачу им права направлять мир в нужное русло и даже осуществлять полицейские функции. Но увы. Этим мне такое право давать совсем-совсем не хочется. Наоборот, хочется никогда их к этому праву не подпускать и близко.
Русский православный антизападник выступает против самодержавия? Как-то необычно.  :)
Я уж про себя молчу

Offline Лом d10

  • Posts: 16869
  • Gender: Male
Reply #209 on: May 13, 2017, 15:19
украинский чего-то там выступающий против чего-то там намного круче.  :D

Offline Python

  • Posts: 46330
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #210 on: May 13, 2017, 15:25
Так я и говорю: мировая капиталистическая система работает на США, а взамен ей вы ничего не можете предложить.
Надо взамен предложить мировую капиталистическую систему, работающую не на США!
+1. Работающую на всех. Это трудно, но над этим надо работать.
В том и фокус: система, работающая на всех, проигрывает при столкновении с системой, работающей на одного, у которого появляется избыток ресурсов, достаточный для давления на конкурентов. Несправедливо, но такова жизнь.
Я, вообще-то, имел в виду все страны, а не всех людей. То есть, система должна работать не только на США, но и на все страны.
Да. Но страны третьего мира, работающие на США, и рабочие, работающие на эксплуататоров — всего лишь различные примеры модели обогащения одних за счет других. В обоих случаях присутствует избыток ресурсов, используемый для дальнейшего обогащения тех, у кого их больше.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Лом d10

  • Posts: 16869
  • Gender: Male
Reply #211 on: May 13, 2017, 15:36

Да. Но страны третьего мира, работающие на США, и рабочие, работающие на эксплуататоров — всего лишь различные примеры модели обогащения одних за счет других. В обоих случаях присутствует избыток ресурсов, используемый для дальнейшего обогащения тех, у кого их больше.
не работайте, рабочая сила тоже ресурс. хотя непосредствено ваш труд без эксплуатации вообще невозможно представить, а в другой сфере вы ноль, но это ещё революционнее будет выглядеть.

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
Reply #212 on: May 13, 2017, 15:55

Да. Но страны третьего мира, работающие на США, и рабочие, работающие на эксплуататоров — всего лишь различные примеры модели обогащения одних за счет других. В обоих случаях присутствует избыток ресурсов, используемый для дальнейшего обогащения тех, у кого их больше.
не работайте, рабочая сила тоже ресурс. хотя непосредствено ваш труд без эксплуатации вообще невозможно представить, а в другой сфере вы ноль, но это ещё революционнее будет выглядеть.
Не работайте - и не хватит денег покупать самарские конфеты, а то и того хуже, окажется что амерские дешевле :)

Offline Python

  • Posts: 46330
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #213 on: May 13, 2017, 15:59

Да. Но страны третьего мира, работающие на США, и рабочие, работающие на эксплуататоров — всего лишь различные примеры модели обогащения одних за счет других. В обоих случаях присутствует избыток ресурсов, используемый для дальнейшего обогащения тех, у кого их больше.
не работайте, рабочая сила тоже ресурс.
Ресурс, требующий ресурсов для своего сохранения (таких как пища, вода, жилье), которые приходится выменивать на труд. Если у человека есть то́лько рабочая сила, он так или иначе будет вынужден работать, чтобы выжить — в современном мире, как правило, обменяв труд на ресурсы, имеющиеся у эксплуататора в избытке, создав для него еще больше ресурсов.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Лом d10

  • Posts: 16869
  • Gender: Male
Reply #214 on: May 13, 2017, 16:04

Да. Но страны третьего мира, работающие на США, и рабочие, работающие на эксплуататоров — всего лишь различные примеры модели обогащения одних за счет других. В обоих случаях присутствует избыток ресурсов, используемый для дальнейшего обогащения тех, у кого их больше.
не работайте, рабочая сила тоже ресурс. хотя непосредствено ваш труд без эксплуатации вообще невозможно представить, а в другой сфере вы ноль, но это ещё революционнее будет выглядеть.
Не работайте - и не хватит денег покупать самарские конфеты, а то и того хуже, окажется что амерские дешевле :)
х.т. дороже, а ещё и не местные дающие кому-то возможность заработать  :)

Offline Python

  • Posts: 46330
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #215 on: May 13, 2017, 16:04
украинский чего-то там выступающий против чего-то там намного круче.  :D
Чего-то там чего? При желании, в украинском обществе можно отыскать и прозападных антивосточников, и провосточных антизападников, и изоляционистов.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Лом d10

  • Posts: 16869
  • Gender: Male
Reply #216 on: May 13, 2017, 16:06

Да. Но страны третьего мира, работающие на США, и рабочие, работающие на эксплуататоров — всего лишь различные примеры модели обогащения одних за счет других. В обоих случаях присутствует избыток ресурсов, используемый для дальнейшего обогащения тех, у кого их больше.
не работайте, рабочая сила тоже ресурс.
Ресурс, требующий ресурсов для своего сохранения (таких как пища, вода, жилье), которые приходится выменивать на труд. Если у человека есть то́лько рабочая сила, он так или иначе будет вынужден работать, чтобы выжить — в современном мире, как правило, обменяв труд на ресурсы, имеющиеся у эксплуататора в избытке, создав для него еще больше ресурсов.
тогда не понял "плачь Ярославны", вас всё устраивает же?

Reply #217 on: May 13, 2017, 16:07
украинский чего-то там выступающий против чего-то там намного круче.  :D
Чего-то там чего? При желании, в украинском обществе можно отыскать и прозападных антивосточников, и провосточных антизападников, и изоляционистов.
знали бы вы как это всё равно с определений точки зрения...
человек либо близких взглядов без своего украинизма, либо далёких, за третьим за рубеж)))
вот честно, я не знаю с чем связаны все эти националистические шевеления на Украине, всё равно дальше деревенского маньеризма это не тянет, ну хоть об столб расшибитесь, это так тут воспринимают.

Offline Python

  • Posts: 46330
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #218 on: May 13, 2017, 16:12

Да. Но страны третьего мира, работающие на США, и рабочие, работающие на эксплуататоров — всего лишь различные примеры модели обогащения одних за счет других. В обоих случаях присутствует избыток ресурсов, используемый для дальнейшего обогащения тех, у кого их больше.
не работайте, рабочая сила тоже ресурс.
Ресурс, требующий ресурсов для своего сохранения (таких как пища, вода, жилье), которые приходится выменивать на труд. Если у человека есть то́лько рабочая сила, он так или иначе будет вынужден работать, чтобы выжить — в современном мире, как правило, обменяв труд на ресурсы, имеющиеся у эксплуататора в избытке, создав для него еще больше ресурсов.
тогда не понял "плачь Ярославны", вас всё устраивает же?
Почему всё? Я объяснил, как выглядит ситуация. Устраивает ли она меня лично? Поскольку я не отношусь к эксплуататорам — думаю, несовсем. Но какие есть альтернативы, способные конкурировать с существующей схемой?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46902
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #219 on: May 13, 2017, 16:15
По русски говоря, вы хотите раздела мира на сферы влияния наиболее сильными государствами.
Алант, я просто поражён, как люди могут понять сказанное с точностью до прямо наоборот!!!
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
Reply #220 on: May 13, 2017, 16:21
украинский чего-то там выступающий против чего-то там намного круче.  :D
Чего-то там чего? При желании, в украинском обществе можно отыскать и прозападных антивосточников, и провосточных антизападников, и изоляционистов.
знали бы вы как это всё равно с определений точки зрения...
человек либо близких взглядов без своего украинизма, либо далёких, за третьим за рубеж)))
вот честно, я не знаю с чем связаны все эти националистические шевеления на Украине, всё равно дальше деревенского маньеризма это не тянет, ну хоть об столб расшибитесь, это так тут воспринимают.
Какая разница, как тебя воспринимают другие. Национализм - свойство любой нации. И тем сильнее выражается, чем исторически меньше суверенитета. По идее, это просто перерастают.

Offline Лом d10

  • Posts: 16869
  • Gender: Male
Reply #221 on: May 13, 2017, 16:26
По идее, это просто перерастают.
господи, что там перерастают в фазе обострения? да любой ненавидимый там империализм смотрится няшнее, чем вот это вот.

Offline Python

  • Posts: 46330
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #222 on: May 13, 2017, 16:27
украинский чего-то там выступающий против чего-то там намного круче.  :D
Чего-то там чего? При желании, в украинском обществе можно отыскать и прозападных антивосточников, и провосточных антизападников, и изоляционистов.
знали бы вы как это всё равно с определений точки зрения...
человек либо близких взглядов без своего украинизма, либо далёких, за третьим за рубеж)))
ІМНО русскому имперцу с украинским западником найти общий язык на самом деле даже проще, чем с изоляцонистом — ведь конечный идеальный мир первых двух выглядит как мировое господство сверхдержавы (России, США — неважно. Может, они и вовсе сольются в некий глобальный союз когда-то). Изоляционист же рассматривает Украину как самодостаточную конечную цель. Не имея признаков сверхдержавы, Украина иная стратегически, у нее другие интересы в мире — так же, как интересы крестьянина отличаются от интересов двух воюющих князей.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Vesle Anne

  • Posts: 20584
  • Gender: Female
Reply #223 on: May 13, 2017, 16:27
Но какие есть альтернативы, способные конкурировать с существующей схемой?
Возможно, мы к этому придем. К более справедливому устройству общества. Хочется верить в лучшее :)
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Reply #224 on: May 13, 2017, 16:28
ІМНО русскому имперцу с украинским западником найти общий язык на самом деле даже проще, чем с изоляцонистом — ведь конечный идеальный мир первых двух выглядит как мировое господство сверхдержавы (России, США — неважно. Может, они и вовсе сольются в некий глобальный союз когда-то). Изоляционист же рассматривает Украину как самодостаточную конечную цель. Не имея признаков сверхдержавы, Украина иная стратегически, у нее другие интересы в мире — так же, как интересы крестьянина отличаются от интересов двух воюющих князей.
Интересная точка зрения  ;up:
Не со всем я согласна, но тем не менее, интересно
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: