Author Topic: Две идеологии  (Read 43835 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Damaskin

  • Posts: 17657
Reply #100 on: April 24, 2017, 08:22
В общем, ваш тезис о преобладании исламистских идей над коммунистическими пока что представляется весьма спорным.
По третьему моему признаку — вряд ли спорно.

Третий признак - это "Влияние на судьбы мира. Полноценная живая идеология оказывает влияние на ход истории, плодами её влияния пользуются могущественные бенефициары"?

Тогда вы явно путаете влияние на судьбы мира и уровень шумихи в СМИ.
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #101 on: April 24, 2017, 08:23
СМИ — это тоже власть (ну или форма её осуществления), особенно в наши дни.

Offline Damaskin

  • Posts: 17657
Reply #102 on: April 24, 2017, 08:25
Возможно, коммунистическое движение в Индии и сейчас сильно, но это локальное явление, не выливающееся за пределы региона.

Наксалиты - это только один из вариантов маоизма, который распространен от Латинской Америки до Филиппин. А маоизм - лишь одно из направлений левого движения. Вот исламизм - это действительно локальная вещь.
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Reply #103 on: April 24, 2017, 08:29
СМИ — это тоже власть (ну или форма её осуществления), особенно в наши дни.

О непальских маоистах мало писали в СМИ. Это им не помешало реально повлиять на ситуацию в стране - вести успешную борьбу и в конце концов свергнуть монархию.
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Reply #104 on: April 24, 2017, 08:30
Все, ухожу из темы. А то опять политота затягивать начала.  :)
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Flos

  • Posts: 15702
  • Gender: Male
Reply #105 on: April 24, 2017, 10:49
Вот исламизм - это действительно локальная вещь

:+1:

Все красиво у Искандара, кроме этого пункта.
Исламизм сам по себе не тянет на глобальную идеологию. 
Лучше уж назвать вторую идеологию как-нибудь "антилиберализм" и увидеть общие черты у всех антилиберальных идеологий.

Включая этатизмы,  национализмы,  исламизм, туда же  , например, сионизм и много чего другого.

Но надо сказать, что в таком ключе подобные "две идеологии" можно приписать любому обществу в любой исторический период.
Тут отражение принципиального противоречия интересов  личности и общества.

Reply #106 on: April 24, 2017, 10:58
С другой стороны, если сузить географию, то интересно рассмотреть борьбу либерализма и исламизма в Сирии или Иране.
Так же как борьбу этатизма и либерализма в России, либерализма и религиозного сионизма в Израиле и т.п.


Offline Lodur

  • Posts: 36344
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #107 on: April 24, 2017, 12:28
Исламизм сам по себе не тянет на глобальную идеологию. 
Лучше уж назвать вторую идеологию как-нибудь "антилиберализм" и увидеть общие черты у всех антилиберальных идеологий.

Включая этатизмы,  национализмы,  исламизм, туда же  , например, сионизм и много чего другого.
(wiki/ru) Консерватизм
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #108 on: April 24, 2017, 12:30
Нет, эта крыша слишком узкая, наверно...

Offline Мечтатель

  • Posts: 25715
  • Gender: Male
Reply #109 on: April 24, 2017, 12:37
Лучше уж назвать вторую идеологию как-нибудь "антилиберализм" и увидеть общие черты у всех антилиберальных идеологий.

Включая этатизмы,  национализмы,  исламизм, туда же  , например, сионизм и много чего другого.

Похоже на то, как Востоком называют весь нехристианский мир, объединяя в одну категорию туарегов Африки, маронитов Ливана, голых дигамбаров-джайнов, тибетских лам и синтоистских жрецов.

Offline bvs

  • Posts: 12323
Reply #110 on: April 24, 2017, 18:02
сколько обращённых европейцев в том же ИГИЛе
На самом деле немного, не больше чем русских. Подавляющее большинство мухаджиров в ИГ - этнические мусульмане-сунниты. Поэтому и нельзя рассматривать исламизм как универсальную идеологию, он распространяется главным образом среди мусульман по рождению. Собственно по-настоящему универсальные идеологии только две - либерализм и коммунизм.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48172
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #111 on: April 24, 2017, 18:14
Похоже на то, как Востоком называют весь нехристианский мир, объединяя в одну категорию туарегов Африки, маронитов Ливана, голых дигамбаров-джайнов, тибетских лам и синтоистских жрецов.
Марониты вообще-то христиане и подчиняются Ватикану. Западные люди, ну почти. ::)

Offline Мечтатель

  • Posts: 25715
  • Gender: Male
Reply #112 on: April 24, 2017, 18:19
сколько обращённых европейцев в том же ИГИЛе
На самом деле немного, не больше чем русских.

Немного, но симптоматично само их появление. Ещё лет тридцать-сорок назад трудно было представить европейца, обратившегося в ислам. Тогда у протестной молодежи в моде были левые идеи. Теперь какой-нибудь безбашенный радикал видит реальную возможность реализовать свои антиобщественные и агрессивные наклонности под сенью исламского фундаментализма.

Reply #113 on: April 24, 2017, 18:21
Похоже на то, как Востоком называют весь нехристианский мир, объединяя в одну категорию туарегов Африки, маронитов Ливана, голых дигамбаров-джайнов, тибетских лам и синтоистских жрецов.
Марониты вообще-то христиане и подчиняются Ватикану. Западные люди, ну почти. ::)

Да, с маронитами получился неудачный пример. Можно заменить на бедуинов Аравии.
Но суть в том, что как "Восток", так  и условный "антилиберализм" слишком пестры, гетерогенны, чтобы можно было их как-то объединить на основе общих принципов. Как связать вместе, к примеру, (европейский) консерватизм, исламизм и анархокоммунизм? Нереально. Они все принципиально противоречат одни другим.

Offline piton

  • Posts: 41237
Reply #114 on: April 24, 2017, 23:04
"Друзья, давайте все умрем" - не идеология.
«Смело мы в бой пойдем
За власть Советов
И как один умрём
В борьбе за это».
Чем это принципиально отличается от нынешних шахидских речёвок?
Думаю, тем, что шахидам обещана награда там. А это как-то неубедительно греет. У нас обещали коммунизм нынешнему поколению, чуть западнее - господство над низшими расами (поди хреново..). А на востоке даже бабу не пообещают, у кого нема грошей. С чужой - секир башка! Картинки не глядеть. Сказать лишнего - пистон. Не-а, я бы не соблазнился.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Online Python

  • Posts: 46522
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #115 on: April 25, 2017, 01:30
В современной России либерализм в широких народных массах крайне непопулярен. Значит ли это, что широкие народные массы будут исламизироваться? :-\
Подобные идеи мелькают, но что-то я сильно сомневаюсь. Структурно Россия — те же США, пусть и со своими особенностями. Скорее всего, здесь тоже строят либерализм (пусть и под другой маркой и с другим названием), отличающийся от производимого в Америке примерно так же, как китайский коммунизм отличался от советского.

Кстати, что там с либерализмом/исламизмом в Китае?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #116 on: April 25, 2017, 17:30
Quote
Саудовская Аравия будет заниматься правами женщин в ООН

Нет, это не шутка. Представителей Саудовской Аравии выбрали в Совет Комиссии по положению женщин при экономическом и социальном совете ООН. Так что в ближайшие четыре года решать проблемы с женскими правами в мире будет в том числе и веселый араб, который не выпускает жену из дома без паранджи. За избрание представителя от Саудовской Аравии голосовали в том числе и представители Германии, Франции, Великобритании и США. То есть это не Третий мир ворвался в лице саудита-феминиста в западные структуры, это вполне себе европейские ребята посадили рядом с собой представителя ваххабитской монархии.

Напомним о положении женщин в Саудовской Аравии. Да, без хиджаба, никаба и кебаба никуда. Но и просто выйти из дома в хиджабе нельзя, обязательно нужен махрам, мужчина-опекун. Женщинам нельзя водить машину. Практически во всех общественных местах существует половая сегрегация, причем саудовских религиозных правил придерживаются и западные компании. Сегрегация существует и при получении образования. В стране трудоустроено около 20% женщин. Женщины практически не могут заключать сделки и выступать в суде (им для этого нужно притащить с собой кучу мужчин-свидетелей). Они только недавно получили удостоверения личности (причем консервативная часть духовенства была против). В уголовном кодексе страны не существует статьи за изнасилование. Обычно судят жертв — за прелюбодеяние. В октябре 2015 года верховный муфтий Саудовской Аравии заявил, что каннибализм в отношении жен не противоречит шариату, если муж голоден. Короче, в стране нормальный такой апартеид, просто вместо негров — женщины.

Почему при таком количестве ада саудиты заседают в советах по правам женщин?

Дальше не буду цитировать, все догадываются почему ::)

Вот ссылка на новость:
Саудовская Аравия возглавила комиссию ООН по защите прав женщин

Offline Lodur

  • Posts: 36344
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #117 on: April 25, 2017, 18:46
Дальше не буду цитировать, все догадываются почему ::)
Вы, видать, женщин немного недолюбливаете, если не рады, что они обретут право на персонального опекуна. ::)
А если серьёзно: вот прав старик Кургинян, что в современном мире нет никаких двух (и более) господствующих идеологий - есть две стороны одной глобализированной монеты. Остальные маргинализированы, естественным или искусственным путём.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Iskandar

  • Blogger
  • *
  • Posts: 34450
Reply #118 on: April 25, 2017, 18:55
есть две стороны одной глобализированной монеты.
Что за стороны?

Offline Sandar

  • Posts: 8391
  • Gender: Male
Reply #119 on: April 25, 2017, 19:13
революционные левые идеи в традиционалистском исламском обществе никогда не были особенно популярны.
а среди курдов?

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48172
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #120 on: April 25, 2017, 19:18
революционные левые идеи в традиционалистском исламском обществе никогда не были особенно популярны.
а среди курдов?
а баасисты не левые? :what:

Offline Lodur

  • Posts: 36344
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #121 on: April 25, 2017, 19:24
есть две стороны одной глобализированной монеты.
Что за стороны?
То, что кажется либерализмом (или там секулярным гуманизмом) и фундаметализмом - одна и та же идеология для разных "зон", на которые собираются поделить (и уже делят) мир.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
Reply #122 on: April 26, 2017, 18:47
Вы не прочли текст.

Прочел, только не могу согласиться с Вами. Для меня либерализм - это стремление к лучшей жизни, то есть стремление освободиться от тягот жизни современной.
Каких именно тягот?

Reply #123 on: April 26, 2017, 18:55
Отдельные очаги «живой» коммунистической идеологии сохраняются там, где люди продолжают тяжко трудиться – например, наксалиты в Индии.

ИМХО, немного не так. Они сохраняются там, где способности среднестатистического человека ещё играют роль для обеспечения жизнедеятельности общества и государства как такового. Ни технологически развитые страны, ни страны "висящие на импорте" не зависят от того, будет такой вот человек работать или нет.

Исторически подобная ситуация складывается не первый раз, и "лечится" она, увы, только сверху - когда правительство проводит политику ликвидации безграмотности.
Смотря о каком коммунизме речь. Если речь об некоторой стройной идеологии, то тут может "ликбез" и нужен. Если речь о некотором идеале общ. устройства в принципе, то тут никому ничего особо ликвидировать не нужно, а нужно наличие определённой потребности в обществе, каковая растёт из чувства неудовлетворённости актуальной реальностью. Типа соц. несправедливость, верхи-низы, и т.д. т.п.

Reply #124 on: April 26, 2017, 18:58
Когда рабочий Путиловского завода с радостью внимал большевистскому агитатору, он тоже стремился к «лучшей жизни».

Для себя, но не для Путилова, а либералы - для всех.
Ну конечно :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: