Author Topic: аз и я  (Read 678 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Меццофанти

  • Posts: 163
  • Gender: Male
on: April 21, 2017, 23:18
А как из древнерусского "аз" получилось "я"? Каков путь мутации?

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3286
Reply #1 on: April 21, 2017, 23:22
Скорее из ꙗꙁъ, нежели аꙁъ.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53834
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #2 on: April 22, 2017, 06:52
А как из древнерусского "аз" получилось "я"? Каков путь мутации?
Никак не получалось. Форма азъ старославянская, в древнерусская форма — язъ. Односложная форма я появилась рано (как и в др. слав. говорах) в условиях клитического ослабления.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline jvarg

  • Posts: 14195
  • Gender: Male
Reply #3 on: April 22, 2017, 14:48
А как из древнерусского "аз" получилось "я"? Каков путь мутации?
Это параллельные формы, а не вытекающие одна из другой.
Если знать, что «церковнославянский» ≠ «древнерусский».

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Online Lodur

  • Posts: 32607
  • Gender: Male
Reply #4 on: April 22, 2017, 14:58
А как из древнерусского "аз" получилось "я"? Каков путь мутации?
Никак не получалось. Форма азъ старославянская, в древнерусская форма — язъ. Односложная форма я появилась рано (как и в др. слав. говорах) в условиях клитического ослабления.
Интересно, почему в старославянском нет протезы перед "а", а во всех славянских (включая, насколько я понимаю, и большинство болгарских диалектов) - есть? Не может быть, что она была утеряна в старославянском?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53834
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #5 on: April 22, 2017, 15:48
Интересно, почему в старославянском нет протезы перед "а", а во всех славянских (включая, насколько я понимаю, и большинство болгарских диалектов) - есть?
1) Из вашего вопроса сразу возникает другой вопрос — про «меньшинство» болгарских говоров. Как там? ;D
2) Например, были древнеболгарские говоры с развитием *olC- > *ālъC-, чего тоже в других слав. говорах не встречается. А вот в древнечешском продолжился переход заднерядных гласных в переднерядные после мягких согласных, тогда как в других слав. говорах этот закон отжил. А вот в сербскохорватских говорах латерализовались губные перед *j, как в праславянском, а в других слав. говорах такого не было. А в древненовгородскопсковском не было прогрессивной палатализации, и *-ås дал *-ɛ, а не *-ъ, как во всех других слав. говорах. А в древнепоморских говорах праслав. *CorC и *CъrC развивались одинаково, а в других слав. говорах — по-разному. И т. д. в любом древнем славянском говоре можно найти какие-то особенности. Сам вопрос «а почему тут так, а не как у соседей» странен: если бы у всех всё было одинаково, откуда тогда говоры взялись бы? :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Lodur

  • Posts: 32607
  • Gender: Male
Reply #6 on: April 22, 2017, 18:57
1) Из вашего вопроса сразу возникает другой вопрос — про «меньшинство» болгарских говоров. Как там? ;D
Как в старославянском. (Должна ж литературная норма откуда-то была возникнуть? :))

И т. д. в любом древнем славянском говоре можно найти какие-то особенности. Сам вопрос «а почему тут так, а не как у соседей» странен: если бы у всех всё было одинаково, откуда тогда говоры взялись бы? :yes:
Не, мой пойнт был не в том, что у кого-то возникли какие-то особенности. Это вполне понятно. Непонятно, когда особенности возникают у всех, кроме одного. И хотя чисто теоретически ситуация, когда все идут не в ногу, а один в ногу, возможна, но когда все идут не просто не в ногу с этим одним, но ещё и в ногу друг с другом, то закрадывается сомнения, кто именно всё же идёт не в ногу. Вот если бы был какой-то разнобой между остальными...
Поэтому я и спросил: возможна ли ситуация, что возникновение протетического согласного перед "а" было ещё на общеславянском уровне, а потом в части диалектов болгарского (из которых возник древнеславянский и современный литературный болгарский) прошёл обратный процесс?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53834
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #7 on: April 22, 2017, 22:02
… но когда все идут не просто не в ногу с этим одним, но ещё и в ногу друг с другом, то закрадывается сомнения, кто именно всё же идёт не в ногу. Вот если бы был какой-то разнобой между остальными...
Поэтому я и спросил: возможна ли ситуация, что возникновение протетического согласного перед "а" было ещё на общеславянском уровне, а потом в части диалектов болгарского (из которых возник древнеславянский и современный литературный болгарский) прошёл обратный процесс?

1) Так это вы описали явление под названием «архаизм» — когда все «ушли в ногу», а один замешкался. Таких архаизмов по древним слав. говорам много, многие очень интересные в плане прояснения праславянского состояния.
2) Протезы перед гласными появились ещё в праславянском, причём — передо всеми. И их появление было обусловлено явлениями фразовой фонетики (сандхи, лигация, говоря проще): все ударные слова в праславянском оканчивались на гласные (кроме пары глагольных форм сонантноосновных глаголов), и чтобы не было элизии, первых гласный следующего слова получал протезу (это морфологическое объяснение, фонетические причины, конечно, существовали независимо от особенностей морфологии). Перед заднерядными гласными верхнего подъёма протеза [w-] ещё в праславянское время стала постоянной (из-за делабиализации гласных), перед гласными переднего ряда и *a- протеза [j-] была неустойчивой, что хорошо видно в дальнейшем развитии слав. говоров. Протеза перед *a- стала также постоянной из-за его среднерядности, тем не менее древнеболгарские говоры показывают его отсутствие.
2б) Нужно обязательно дополнить, что протетические согласные перед верхнерядными гласными периодически появляются и без сандхи, это универсалия.
3) Что азъ, абло, авѣ, агнѧ, азьно, ащеръ, приставка приблизительности а- (русск. я-) и т. д. в древнеболгарском не вторичное явление, говорит сохранение исконного [ja-] и [ja-] из праслав. *ě-: ꙗкъ, ꙗръ, ꙗхати, ꙗто. Спорадически *a- сохраняется и в др. слав. говорах: например почти везде союза *a (так как ставился в начале предложения), др.-русск. *заапа «ожидание» (праслав. *apa, имя действия от глагола *apati «ждать», «смотреть»), словенск. asen «ясень» (< праслав. *asenь), или же появляется протетический [w-]: чешск. vajce, панслав. vapno (< праслав. *apьno, есть рефлексы с «нормальной» протезой [j-]) и т. п.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Lodur

  • Posts: 32607
  • Gender: Male
Reply #8 on: April 23, 2017, 00:20
Wolliger Mensch, спасибо.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: