Author Topic: Гитлерюгенд  (Read 5466 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #50 on: August 13, 2018, 10:57
Мы сивёдня работам без завскладома, насяльника!.. (tm)

Авал, к чему это юродство? :donno:

Обычная аналогия. Вот вы услышите предложение Сегодня с завскладом принимаем товар. Каким образом вы сможете определить, что тут не форма тв. падежа, а неизменяемая форма завскладом? :pop:

И потом, если заведующий — субстантиват, то может быть (и даже правильнее с точки зрения общего именного управления) и завсклада.

Все эти аббревиатуры, будучи употреблены в конструкции, где их неизменяемая форма правильно совпадает с падежной формой, требующейся в данной конструкции, автоматически получают нормальное склонение.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66188
  • Gender: Male
Reply #51 on: August 13, 2018, 11:15
Обычная аналогия. Вот вы услышите предложение Сегодня с завскладом принимаем товар. Каким образом вы сможете определить, что тут не форма тв. падежа, а неизменяемая форма завскладом? :pop:
Так ведь здесь никакого склонения "завскладом" не получится, а максимум, что получится - это переход "завскладом" в аналогичную форму "завсклада" (ср. грамматически корректное "заведующий склада"). Но и от неё тоже никому в голову не придёт образовывать родительный или предложный падеж по 1-му склонению. Как формы "без завсклады", так и формы "завскладому" в русском не существует.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline DarkMax2

  • Posts: 47318
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #52 on: August 13, 2018, 11:35
Так ведь здесь никакого склонения "завскладом" не получится
Вспомнил, как поляки склоняют династию Romanowów :) Завскладома, завскладому, завскладомом :-)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #53 on: August 13, 2018, 12:41
Обычная аналогия. Вот вы услышите предложение Сегодня с завскладом принимаем товар. Каким образом вы сможете определить, что тут не форма тв. падежа, а неизменяемая форма завскладом? :pop:
Так ведь здесь никакого склонения "завскладом" не получится, а максимум, что получится - это переход "завскладом" в аналогичную форму "завсклада" (ср. грамматически корректное "заведующий склада"). Но и от неё тоже никому в голову не придёт образовывать родительный или предложный падеж по 1-му склонению. Как формы "без завсклады", так и формы "завскладому" в русском не существует.

Авал, вы мои сообщения вообще внимательно читали? ;D

Ещё раз: Принимаем товар с завскладом. Как тут определяется, что это не форма тв. падежа ед. числа, а неизменяемая форма? При чём завсклада? Про завсклада — это просто информационное отступление.

Форма завсклад реально существует, склоняется, как положено всем именам мужского рода, оканчивающимся на согласный.

Мнение с Грамоты:
Quote
При слитном написании получается существительное м. р. "завсклад" (как управдом) и только в таком качестве оно должно склоняться. Нельзя написать в дат. п. завскладОМ, правильно только завскладУ (как и управдомУ).

Словообразовательный тип также указан в цитате.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Валентин Н

  • Posts: 40389
  • Gender: Male
Reply #54 on: August 13, 2018, 13:28
субстантиват
Краткое прилагательное или причастие?
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı.
Препинания авторские!

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #55 on: August 13, 2018, 13:41
Краткое прилагательное или причастие?

Substantīvātus «субстантивизированный», прилагательное или причастие в роли существительного. Они не обязательно должны быть краткими.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Reply #56 on: August 13, 2018, 13:52
Ну так в разговорном и "кофе" с "пальто" просклонять могут.

Могут. Только не в разговорном, а в просторечиях, которые  "выходят за пределы литературно-языковой нормы"  (цитата из Розенталя). Вот они, безграмотные люди, в этом самом пальте и ходют.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #57 on: August 13, 2018, 14:36
Могут. Только не в разговорном, а в просторечиях, которые  "выходят за пределы литературно-языковой нормы"  (цитата из Розенталя). Вот они, безграмотные люди, в этом самом пальте и ходют.

Стряхнув нафталин, Марго решила стучать по макушке цитатами Розенталя… ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Марго

  • Posts: 15522
  • Gender: Female
Reply #58 on: August 13, 2018, 15:07
Да уж, ни для кого не секрет, что Марго пользуется правилами и рекомендациями истинных лингвистов, а не скороспелок, лепящих свои псевдонаучные диссертации из воздуха, дабы только заполучить звание.

Так что, уважаемый, напрасно о нафталине заговорили. Сперва хотя бы Правила-56 поменяйте, а потом уже пренебрегайте справочниками маститых авторов и их учеников-последователей, один из которых, изданный в 2010 году,  я процитировала.

Превентивно: вступать с Вами в перебранку, глобал-модератор Менш, я не намерена, так что продолжения не ждите, откланиваюсь.

Offline Bhudh

  • Posts: 58180
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #59 on: August 13, 2018, 15:07
Мнение с Грамоты:
Quote
При слитном написании получается существительное м. р. "завсклад" (как управдом) и только в таком качестве оно должно склоняться. Нельзя написать в дат. п. завскладОМ, правильно только завскладУ (как и управдомУ).
Слово для сравнения они, ИМХО, неудачно выбрали. Его же с тем же успехом можно сократить до им. п. управд ;D.

Quote from:
Нельзя написать в дат. п. управдОМ, правильно только управдУ (как и завскладУ).
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #60 on: August 13, 2018, 15:11
Слово для сравнения они, ИМХО, неудачно выбрали. Его же с тем же успехом можно сократить до им. п. управд ;D.

Quote from:
Нельзя написать в дат. п. управдОМ, правильно только управдУ (как и завскладУ).

Заведующий складом → завсклад, управляющий домом → управдом. Что не так?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Reply #61 on: August 13, 2018, 15:19
Да уж, ни для кого не секрет, что Марго пользуется правилами и рекомендациями истинных лингвистов, а не скороспелок, лепящих свои псевдонаучные диссертации из воздуха, дабы только заполучить звание.

Тәк это прекрасно же. Только вы ни разу не давали в качестве обоснования цитат из лингвистов. Хоть каких, «истинных» или иных. Всё филологи, да всё больше один тов. Розенталь. :donno:

Так что, уважаемый, напрасно о нафталине заговорили. Сперва хотя бы Правила-56 поменяйте, а потом уже пренебрегайте справочниками маститых авторов и их учеников-последователей, один из которых, изданный в 2010 году,  я процитировала.

1) Менять правила — это по части филологии.
2) Масть ваших авторов известна.
3) Ваше сообщение было ни о чём. Поэтому я и позволил себе намекнуть вам об этом. Надеялся, что вы намёк поймёте и что-то таки скажете по делу.

Превентивно: вступать с Вами в перебранку, глобал-модератор Менш, я не намерена, так что продолжения не ждите, откланиваюсь.

А где я сказал, что собираюсь перебраниваться? Я и не бранился вовсе. Где вы такое увидели? :what: ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 58180
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #62 on: August 13, 2018, 15:20
Слово для сравнения они, ИМХО, неудачно выбрали. Его же с тем же успехом можно сократить до им. п. управд ;D.

Quote from:
Нельзя написать в дат. п. управдОМ, правильно только управдУ (как и завскладУ).

Заведующий складом → завсклад, управляющий домом → управдом. Что не так?
То, что управдом, как и завскладом, кончается на -ом.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #63 on: August 13, 2018, 15:25
То, что управдом, как и завскладом, кончается на -ом.

Буд, вы сколько алкоголя сегодня выпили, и как дела в целом? :what:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 58180
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #64 on: August 13, 2018, 15:29
Не, Вы мне объясните, что мешает человеку (допустим, иностранцу, который не знает, что -ом это не только формант тв. п.) провести аналогию? :
завскладомзавсклад
управдом → *управд
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline asiaron

  • Posts: 1049
Reply #65 on: August 13, 2018, 16:52
То, что управдом, как и завскладом, кончается на -ом.
А ещё заканчивается единица измерения Ом, иностранец может провести аналогию: подсоединить к 1У
Предпочитаю обращение на ты

По-Чешски "Pozor" - внимание,
А по-Русски "Позор" - ганьба,
Это значитъ, господа,
Что славистика - [ценз.]ня.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #66 on: August 13, 2018, 17:49
Не, Вы мне объясните, что мешает человеку (допустим, иностранцу, который не знает, что -ом это не только формант тв. п.) провести аналогию? :
завскладомзавсклад
управдом → *управд

То же, что мешает провести аналогию к словам дом, гром, облом, синдром, агроном и под., а также к аббревиатурам клавком, старпом и под.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 58180
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #67 on: August 13, 2018, 18:20
И что же мешает иностранцу? :eat:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 55900
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #68 on: August 13, 2018, 19:50
И что же мешает иностранцу? :eat:

А иностранец при чём? Речь о носителях. А иностранец учит русский язык, как ребёнок — сначала детские ошибки, потом нормальная речь.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline piton

  • Posts: 40073
Reply #69 on: August 13, 2018, 19:56
Offtop
Вот филолог сидит,
Он три ночи не спит,
Над конспектами гнет свою спину.
Сто экзаменов сдал, сто зачетов столкал
А остался
Дубина-дубиной.
Из гимна МФТИ
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: