Author Topic: Последний оплот социализма  (Read 27163 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Zavada

  • Posts: 3453
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
"Творческие люди" должны быть чем-то недовольны. Даже если нечем особо, они будут искать. И найдут
А, в этом смысле... Ну, они и сейчас недовольны. И при советской власти (даже в самое либеральное время) были недовольны. Что с ними делать? Да ничего.
Посадить на пароход :)

Вы имеете в виду (Google) "пароход?
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline Лом d10

  • Posts: 16869
  • Gender: Male
Посадить
всё бы вам сажать, проще не обращать внимания.

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male
"Творческие люди" должны быть чем-то недовольны. Даже если нечем особо, они будут искать. И найдут
А, в этом смысле... Ну, они и сейчас недовольны. И при советской власти (даже в самое либеральное время) были недовольны. Что с ними делать? Да ничего.
Посадить на пароход :)
Вы имеете в виду (Google) "пароход?
(wiki/ru) Философский_пароход

Посадить
всё бы вам сажать, проще не обращать внимания.
Я ж про коммунистов. И таки их можно понять.

Offline Лом d10

  • Posts: 16869
  • Gender: Male
Посадить
всё бы вам сажать, проще не обращать внимания.
Я ж про коммунистов. И таки их можно понять.
вы как-то загадочно дистанцировались одобряя, может вам тоже на самолёт пора?  ;D

Offline Валер

  • Posts: 23840
  • Gender: Male

Offline Лом d10

  • Posts: 16869
  • Gender: Male
а т.е. вы из других злодеев что ли?
Quote
И таки их можно понять.
я не знаю как у вас там устроено всё...  :smoke:

Offline Zavada

  • Posts: 3453
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
"Творческие люди" должны быть чем-то недовольны. Даже если нечем особо, они будут искать. И найдут
А, в этом смысле... Ну, они и сейчас недовольны. И при советской власти (даже в самое либеральное время) были недовольны. Что с ними делать? Да ничего.
Посадить на пароход :)
Вы имеете в виду (Google) "пароход?
(wiki/ru) Философский_пароход
Дык моя ссыль — о том же, только там разные сайты.
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Online zwh

  • Posts: 22035
  • Gender: Male
После НЭПа по Ленину сразу наступал коммунизм. Ленинский НЭП - высшая стадия социализма.
Цитату, пожалуйста.
Сообразил. Ленин действительно говорил о переходе к коммунизму. Но надо помнить, что социализм по Ленину - это уже коммунизм (первая его стадия). В этом смысле к первой стадии коммунизма СССР именно так и пришел - через НЭП.
Понятно, про "НЭП -- высшая стадия социализма" это чисто ваши личные измышления.

Offline Damaskin

  • Posts: 17657
Понятно, про "НЭП -- высшая стадия социализма" это чисто ваши личные измышления.

Про НЭП Ленин сказал следующее:

"Новая экономическая политика означает замену разверстки налогом, означает переход к восстановлению капитализма в значительной мере. В какой мере - этого мы не знаем. Концессии с заграничными капиталистами (правда, пока очень немного их заключено, в особенности по сравнению с предложениями, которые мы сделали), аренда частных капиталистов - это и есть прямое восстановление капитализма и это связано с корнями новой экономической политики".

В. И. Ленин. "Новая экономическая политика и задачи политпросветов".

Какая уж тут "высшая стадия социализма"...

तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Лом d10

  • Posts: 16869
  • Gender: Male
вон и театральные круги задумались:
http://www.russ.ru/pole/Maskulinnaya-civilizaciya-na-rasput-e

Offline BormoGlott

  • Posts: 11576
  • Gender: Male
общественная собственность на средства производства. Вот это и есть социализм.
Социализм - это в первую очередь преобладание общественной, а не частной собственности.
Социализм - условное название переходного периода к гипотетическому или вымышленному коммунистическому устройству общества.
никто здесь так и не сформулировал внятного определения социализма.

Вот вам моё определение — Целью социалистической экономики является удовлетворение потребностей трудящихся, в отличие от капиталистической нацеленной лишь на получение прибыли. Удовлетворение потребностей трудящихся в капиталистической экономической модели — это побочный продукт, ибо получение прибыли при низкой покупательской способности населения невозможно. Именно этим объясняется, что
некоторые элементы социализма имеются и в развитых капиталистических странах.
напостил BormoGlott

Offline Rusiok

  • Posts: 3713
  • Gender: Male
Целью социалистической экономики является удовлетворение потребностей трудящихся
А потребностью трудящихся является "лишь бы не было войны", "жила бы страна родная и нету других забот" и прочие "первым делом, первым делом - самолёты, ну а девушки? А девушки потом".

Так что "всё для фронта, всё для победы". Это конечно, включает в себя "солдат (рабочий и т.д.) одет, обут, накормлен, согрет, помыт и обучен", так как люди - тоже ресурс для обороны от враждебного капиталистического окружения.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Лом d10

  • Posts: 16869
  • Gender: Male
Целью социалистической экономики является удовлетворение потребностей трудящихся
А потребностью трудящихся является "лишь бы не было войны", "жила бы страна родная и нету других забот" и прочие "первым делом, первым делом - самолёты, ну а девушки? А девушки потом".

Так что "всё для фронта, всё для победы". Это конечно, включает в себя "солдат (рабочий и т.д.) одет, обут, накормлен, согрет, помыт и обучен", так как люди - тоже ресурс для обороны от враждебного капиталистического окружения.
ёрничаете, а капиталистического трудящегося этот набор не устраивает в принципе или как?

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46903
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Целью социалистической экономики является удовлетворение потребностей трудящихся
А потребностью трудящихся является "лишь бы не было войны", "жила бы страна родная и нету других забот" и прочие "первым делом, первым делом - самолёты, ну а девушки? А девушки потом".

Так что "всё для фронта, всё для победы". Это конечно, включает в себя "солдат (рабочий и т.д.) одет, обут, накормлен, согрет, помыт и обучен", так как люди - тоже ресурс для обороны от враждебного капиталистического окружения.
ёрничаете, а капиталистического трудящегося этот набор не устраивает в принципе или как?
Потребностью трудящихся при капитализме, видимо, являются: "лишь бы была война", "погибла б страна родная, и нету других забот", для лётчиков - "первым делом, первым делом девушки, ну а самолёты? А самолёты потом".
 И ещё "всё против фронта, всё против победы". Видимо, так, по Руську.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Poirot

  • Posts: 66765
  • Gender: Male
Потребностью трудящихся при капитализме, видимо, являются: "лишь бы была война", "погибла б страна родная, и нету других забот", для лётчиков - "первым делом, первым делом девушки, ну а самолёты? А самолёты потом".
 И ещё "всё против фронта, всё против победы". Видимо, так, по Руську.
Тут у некоторых ежегодно в преддверии 9 мая что-то в мозгу переклинивает.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Rusiok

  • Posts: 3713
  • Gender: Male
капиталистического трудящегося этот набор не устраивает
Почему рабочую силу должен устраивать минимальный набор для поддержания и воспроизведения ее, рабочей силы необходимого качества? Конечно, рабочим необходимо больше, по мере удовлетворения низших потребностей, актуальными становятся все более высокие потребности.

А пока вся добавочная стоимость сверх этого минимального набора используется не для
удовлетворения потребностей трудящихся,
то рабочим без разницы, как называют свою экономику их эксплуататоры: капиталистической или социалистической.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Offline Damaskin

  • Posts: 17657
Почему рабочую силу должен устраивать минимальный набор для поддержания и воспроизведения ее, рабочей силы необходимого качества? Конечно, рабочим необходимо больше, по мере удовлетворения низших потребностей, актуальными становятся все более высокие потребности.

Безусловно. Только непонятно, к чему вы это написали. Если намекаете, что в СССР рабочие имели только "минимальный набор для поддержания и воспроизведения", так это бред.
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46903
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Вот вам моё определение — Целью социалистической экономики является удовлетворение потребностей трудящихся
Официально - именно так. К сожалению, реальной целью участников социалистической экономики стало выполнение нереального плана любой ценой - в том числе путём приписок и прочих нехитрых приёмчиков, с последующим получением премий, торжественными (хотя и лживыми) отчётами, продвижением по служебной лестнице и прочими вкусняшками.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online zwh

  • Posts: 22035
  • Gender: Male
Вот вам моё определение — Целью социалистической экономики является удовлетворение потребностей трудящихся
Официально - именно так. К сожалению, реальной целью участников социалистической экономики стало выполнение нереального плана любой ценой - в том числе путём приписок и прочих нехитрых приёмчиков, с последующим получением премий, торжественными (хотя и лживыми) отчётами, продвижением по служебной лестнице и прочими вкусняшками.

Взято тут: http://www.rpw.ru/public/antirev.html
Quote
В итоге В.И.Ленин добился того, чтобы в утвержденной Вторым съездом РСДРП Программе партии было записано: «Заменив частную собственность на средства производства и обращения общественною и введя планомерную организацию общественно-производительного процесса для обеспечения благосостояния и всестороннего развития всех членов общества, социальная революция пролетариата уничтожит деление общества на классы и тем освободит все угнетенное человечество»

А реальность да -- была, к сожалению, несколько иной. Думаю, не в последнюю очередь потому, что последней теоретической работой по марксизму-ленинизму была работа Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР" (мысль не моя, а спиж...ная, но, тем не мене...) Про то, как Хрущев разваливал наследие Сталина (в смысле, социализм), Армен Гаспарян в одной из передач красочно рассказал. Всё это закончилось "гонкой на лафетах" и "Геростратом".

Offline Poirot

  • Posts: 66765
  • Gender: Male
Армен Гаспарян в одной из передач красочно рассказал. Всё это закончилось "гонкой на лафетах" и "Геростратом".
Он ещё книжки пописывает.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline BormoGlott

  • Posts: 11576
  • Gender: Male
А потребностью трудящихся является "лишь бы не было войны", "жила бы страна родная и нету других забот" и прочие "первым делом, первым делом - самолёты, ну а девушки? А девушки потом".
В погоне за прибылью капитализм разработал систему навязывания товаров и услуг — маркетинг, задачей которого является формирование излишнего спроса.  Новые марки товаров, полностью повторяющие потребительские свойства старой марки:
iPhone 5: «Самый большой»,  5с: «Цвет. Еще одна причина полюбить iPhone», 6: «Больше. Во всех проявлениях»,
«Ощути лето» мохито манго, Coca-cola попробуй ещё с мятным вкусом,
"Любительницам спортивного стиля модельеры предлагают бейсболки и кепки. Этот аксессуар уже давно перешел на совершенно новый, брендовый уровень",
" Аромат Italian Cypress Tom Ford. Его уникальность в изысканности и лаконичности одновременно, пирамида состоит лишь из базилика, цитрусов и кипариса."
 :3tfu:
 
напостил BormoGlott

К сожалению, реальной целью участников социалистической экономики стало выполнение нереального плана любой ценой - в том числе путём приписок и прочих нехитрых приёмчиков, с последующим получением премий, торжественными (хотя и лживыми) отчётами, продвижением по служебной лестнице и прочими вкусняшками.
Плановая экономика — это никем неисследованная форма экономического устройства, поэтому ошибки неизбежны, как во всяком новом деле. В капитализме — кризисы перепроизводства, в социализме — несбалансированность планов. У каждого свои болячки, требующие лечения.
напостил BormoGlott

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46903
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
К сожалению, реальной целью участников социалистической экономики стало выполнение нереального плана любой ценой - в том числе путём приписок и прочих нехитрых приёмчиков, с последующим получением премий, торжественными (хотя и лживыми) отчётами, продвижением по служебной лестнице и прочими вкусняшками.
Плановая экономика — это никем неисследованная форма экономического устройства, поэтому ошибки неизбежны, как во всяком новом деле. В капитализме — кризисы перепроизводства, в социализме — несбалансированность планов. У каждого свои болячки, требующие лечения.
Плохому танцору (я о человечестве) всегда что-нибудь мешает. То пороки капитализма, то пороки социализма.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Почему рабочую силу должен устраивать минимальный набор для поддержания и воспроизведения ее, рабочей силы необходимого качества? Конечно, рабочим необходимо больше, по мере удовлетворения низших потребностей, актуальными становятся все более высокие потребности.
Безусловно. Только непонятно, к чему вы это написали. Если намекаете, что в СССР рабочие имели только "минимальный набор для поддержания и воспроизведения", так это бред.
+1. Несмотря на все недостатки социализма, никак не могу сказать, что провёл детство с "минимальным набором". Вполне себе нормальное детство. (Если что - родители у меня простые.)
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: