Author Topic: погибающие языки  (Read 159957 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Agabazar

  • Posts: 5942
  • Gender: Male
Reply #600 on: November 26, 2019, 19:48
Ну так Ирландия не находиться в русской орбите. Все кто находиться в русской орбите, и утверждает что его родной язык русский, по сути являются русскими.
А все, кто находится в английской орбите и утверждают, что их родной язык английский - англичане?
Ну и кто так утверждает? Трамп? Он говорит, что его родной язык английский, поэтому он англичанин?

Ещё примеры?

В общем подобные абстрактные  постановки вопросов  — это схоластика чистой воды.

Offline forest

  • Posts: 4762
  • Gender: Male
Reply #601 on: November 26, 2019, 19:53
Ну так Ирландия не находиться в русской орбите. Все кто находиться в русской орбите, и утверждает что его родной язык русский, по сути являются русскими.
А все, кто находится в английской орбите и утверждают, что их родной язык английский - англичане?
Если они топят за Англию и англичан, то естественно что они по сути англичане. Но что то я сомневаюсь что американцы топят за Англию и англичан.

Offline KW

  • Posts: 1538
  • Gender: Male
Reply #602 on: November 26, 2019, 19:59
Возвращаясь к теме. Попалась интересная и подробная статья:
Всяк сущий в ней.
Можно ли остановить исчезновение языков в России

Про то, зачем они вообще нужны - национальные языки России - здесь тоже есть. Как и про стереотипные представления лингвоборцев, и в чём они не правы.
читаем там:
Quote
Однако изменившаяся языковая ситуация нередко приводит к тому, что ученики этим своим «родным языком» уже совершенно не владеют.
Часто приходится слышать от учителей: «Надо преподавать им родной язык как иностранный, а мы этого не умеем».
Просто давно пора признать, что язык, которым человек не владеет, ни в коем разе не является для него родным. Вне зависимости от его этнической самоидентификации. Нет "родного языка" народа - есть родной язык конкретного человека.

и кстати:
Quote
Интересно сравнить такую ситуацию с унитарной Украиной, где выпускной экзамен можно сдавать, кроме украинского, также на крымскотатарском, молдавском, польском, русском, румынском и венгерском языках.
у авторов статьи устаревшие сведения

Offline Lodur

  • Posts: 36344
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #603 on: November 26, 2019, 20:02
Не уверен, что вы это оцените, конечно.
С чего вы взяли, что я не прочёл статью полностью, непонятно. Разумеется, я всё это прочёл, и разумеется, оценил скептически. Это всё красивые лозунги в духе "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным". Лучше, конечно. Но в жизни бывает ровно наоборот у подавляющего большинства. Потому лучше подходить реалистично.
В статье предлагают расширять сферу применения языков. Ну... Расширяйте. Меня это не сподвигнет, однако, к тому, чтобы я захотел, чтобы мой ребёнок учил какой-то язык, если на нём нет, по крайней мере богатой национальной литературы с хотя бы одним-двумя именами мирового уровня. Зачем? Что потом с ним делать?

Quote from: Lodur
Что недвусмысленно указывает, что родители-языкоборцы правы.
Вообще не о том. Речь в этом отрывке про то, что обязаловкой делу не поможешь, а не о "правости" языкоборцев.
И что отменило пресловутое распоряжение главы государства, как не эту самую обязаловку? :what: И, разумеется, они правы. Они не хотят, чтобы их дети тратили время на то, что заведомо бесполезно.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Agabazar

  • Posts: 5942
  • Gender: Male
Reply #604 on: November 26, 2019, 20:02
ну хорошо, ирландский родной язык ирландцев.

и плевать, что 98.5% ирландцев им не владеют  :donno:

Плевать или не плевать, давайте спросим об этом у ирландцев.  Вообще то нас ирландцы ни с какой стороны не касаются. Они сами проводят свою языковую политику. Увязывать эту политику намертво с понятием "родной язык" или этого не делать — тоже решают сами же.

Offline KW

  • Posts: 1538
  • Gender: Male
Reply #605 on: November 26, 2019, 20:03
Ну так Ирландия не находиться в русской орбите. Все кто находиться в русской орбите, и утверждает что его родной язык русский, по сути являются русскими.
А все, кто находится в английской орбите и утверждают, что их родной язык английский - англичане?
Если они топят за Англию и англичан, то естественно что они по сути англичане. Но что то я сомневаюсь что американцы топят за Англию и англичан.
Американцы не находятся в английской орбите. А вот шотландцы, ирландцы, валлийцы, жители некоторых бывших колоний - как их считать в этом случае, англичанами?

Online Iskandar

  • Posts: 34450
Reply #606 on: December 1, 2019, 17:50
Мордор целенаправленно выделяет миллиарды на уничтожение малых языков!  :uzhos:

Quote
На 2019-2024 годы на реализацию госпрограммы по сохранению и развитию государственных языков и народов языков Башкирии заложено (https://ufa.aif.ru/edu/school/v_bashkirii_za_sohranenie_yazykov_budet_otvechat_novoe_ministerstvo) 3,7 млрд рублей. Основные средства - 3,5 млрд рублей - пойдут на комплекс мер в рамках подпрограммы «родные языки». Здесь предусмотрены такие статьи расходов как преподавание национальных языков в школах и вузах, выпуск книг, переквалификации кадров, трансляция передач и выпуск периодики, организация конференций и исследований, организация социальных исследований по этноязыковой ситуации в республике, мероприятий и этноформумов, грантовой поддержки, съемка полнометражных фильмов, издание этнолингвистических словарей, а также создание ресурсного центра по национальному образованию и портала «Библиотека нематериального культурного наследия РБ»

Offline SIVERION

  • Posts: 10631
  • Gender: Male
  • :)
Reply #607 on: December 1, 2019, 18:06
Тут еще от региональных элит наверное зависит, думаю Чечня и 30лярдов может на чеченский язык выторговать, Кадыров умеет получать деньги от "Аллаха"
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46969
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #608 on: December 1, 2019, 18:29
Мордор целенаправленно выделяет миллиарды на уничтожение малых языков!
Компания обличителей безмолвствует.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Reply #609 on: December 1, 2019, 18:39
Тут еще от региональных элит наверное зависит
А как же может быть иначе? Я эдак живенько представил себе: подзывает Большой Московский Человек своего зама: "А давай-ка выделим лярдов эдак пять на развитие бешмарбакского языка!" - Зам: "Дык ведь не просют бешмарбакцы-то! Они как-то больше всё на дороги бешмарбакские норовят выпросить, да на это как его... здравоохранение бешмарбакское..." - БМЧ: "Неееее... Ну и что что не просють. Да ну их, дороги енти, и здравоохранение енто противное, а ну-ка дай-ка, дай-ка  им на язык. Пусть разовьють. Чё у нас, денег мало, штоль?".
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Цитатель

  • Posts: 2460
Reply #610 on: December 1, 2019, 18:54
Кадыров пока тратит деньги вот на что:

Quote
Подпрограмма 9.
«Развитие русского языка»
ПАСПОРТ
Подпрограммы 9. «Развитие русского языка»
(далее - Подпрограмма)
Ответственный исполнитель Подпрограммы
Министерство образования и науки Чеченской Республики
Цели Подпрограммы
повышение качества преподавания и изучения русского языка как государственного языка и средства общения в поликультурной и ПОЛИЯЗЫКОВОЙ среде
Задачи Подпрограммы
совершенствование условий для всестороннего распространения русского языка в Чеченской Республике;
поддержка, сохранение и распространение успешных практик преподавания и изучения русского языка;
обучение русскому языку (в том числе как родному и как неродному);
повышение квалификации и переподготовка преподавателей русского языка и литературы;
создание новых учебно-методических рекомендаций в помощь преподавателям русского языка и литературы, изучающим русский язык;
проведение олимпиад и конкурсов по русскому языку и литературе;
популяризацию русского языка и литературы по каналам средств массовой информации;
проведение лингвистических исследований по русскому языку;
проведение форумов, конференций, круглых столов, фестивалей,
праздников и других аналогичных мероприятий, направленных на популяризацию русского языка и русской литературы.
Целевые индикаторы и показатели Подпрограммы
Доля обучающихся по программам начального общего, основного общего и среднего общего образования, изучающих русский язык как неродной, в общей численности обучающихся;
Обеспеченность образовательных организаций республики учебниками по русскому языку, русской литературе, учебно-методическими пособиями и художественной литературой на русском языке, а также учебно-методическими комплектами для обучения по программам начального общего образования на русском языке;
Доля учителей (преподавателей) русского языка и русской литературы, а также учителей начальных классов, успешно прошедших курсы повышения квалификации и (или) переподготовку по вопросам преподавания руского языка и литературы в общем числе учителей (преподавателей) русского языка и литературы, а также учителей начальных классов для обучения по программам начального общего образования на русском языке;
Численность педагогических работников, прошедших повышение квалификации и переподготовку по вопросам совершенствования норм и условий полноценного функционирования и развития русского языка как государственного языка Российской Федерации

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46969
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #611 on: December 1, 2019, 18:57
Кадыров пока тратит деньги вот на что:

Quote
Подпрограмма 9.
«Развитие русского языка»
Рамзан - человек трезвый и иллюзий не строит.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online Poirot

  • Posts: 66816
  • Gender: Male
Reply #612 on: December 1, 2019, 18:58
Мордор целенаправленно выделяет миллиарды на уничтожение малых языков!
Компания обличителей безмолвствует.

Там кой-кого забанили вроде.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline piton

  • Posts: 41234
Reply #613 on: December 1, 2019, 19:42
И то правда,  никто не заподозрит,  что Москва препятствует чеченскому, однако образование там преимущественно на русском.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Online zwh

  • Posts: 22112
  • Gender: Male
Reply #614 on: December 1, 2019, 19:56
Тут еще от региональных элит наверное зависит
А как же может быть иначе? Я эдак живенько представил себе: подзывает Большой Московский Человек своего зама: "А давай-ка выделим лярдов эдак пять на развитие бешмарбакского языка!" - Зам: "Дык ведь не просют бешмарбакцы-то! Они как-то больше всё на дороги бешмарбакские норовят выпросить, да на это как его... здравоохранение бешмарбакское..." - БМЧ: "Неееее... Ну и что что не просють. Да ну их, дороги енти, и здравоохранение енто противное, а ну-ка дай-ка, дай-ка  им на язык. Пусть разовьють. Чё у нас, денег мало, штоль?".
Делягин где-то недавно на Ютубе говорил, что 13 лярдов в бюджете неосвоенных. А какой-то помошник Силаунова (если не путаю) радовался недавно, что на повышении НДСа до 20% бюджет еще пол-лярда заработает! Спрашивается: а на фига???

Offline Abdylmejit

  • Posts: 5444
  • Gender: Male
Reply #615 on: December 1, 2019, 20:19
Мордор целенаправленно выделяет миллиарды на уничтожение малых языков!
Компания обличителей безмолвствует.

Там кой-кого забанили вроде.
Ну, раз никого смелей меня средь обличителей нетути, я осмелюсь...  Ну во- первых, я подозреваю  ,что  раздел пока не в Политике  и скажу, что наибольшую поддержку Мордору в его национальной политике оказывают новообращенные , как наиболее активная часть "русского" народа. Т. е бывшие нацмены и прочие расово и религиозно неполноценные граждане  Империи, чтобы оправдать свое предательство,  рекламируют бочки варенья и корзины печенья, которые ожидают прогрессивно мыслящих недочеловеков на пути к светлому будущему. Прочим неполноценным, которые не осознали свою ущербность хочу сказать : не здавайтесь! Аминь.

Offline lammik

  • Posts: 4101
  • Gender: Male
    • Фантлаб
Reply #616 on: December 1, 2019, 20:40
У нас все полноценные за исключением тех, у кого есть соответствующее постановление суда.

Offline Geoalex

  • Posts: 20574
  • Gender: Male
Reply #617 on: December 1, 2019, 20:41
бывшие нацмены и прочие расово и религиозно неполноценные граждане
А вы нацист, как я погляжу.
Sui generis

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46969
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #618 on: December 1, 2019, 20:54
новообращенные , как наиболее активная часть "русского" народа
Это кто такие в вашем параллельном? Мы ведь ваших реалий не знаем.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Lodur

  • Posts: 36344
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #619 on: December 1, 2019, 20:57
чтобы оправдать свое предательство
А предали-то хоть кого? Мальчиш-плохиш известно из сказки, кого предал, а ваши плохиши?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Abdylmejit

  • Posts: 5444
  • Gender: Male
Reply #620 on: December 1, 2019, 20:58
У нас все полноценные за исключением тех, у кого есть соответствующее постановление суда.
юридически да.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46969
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #621 on: December 1, 2019, 21:02
чтобы оправдать свое предательство
А предали-то хоть кого?
Может, Всемирный Исламский Халифат?  :donno:
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Abdylmejit

  • Posts: 5444
  • Gender: Male
Reply #622 on: December 1, 2019, 21:05
бывшие нацмены и прочие расово и религиозно неполноценные граждане
А вы нацист, как я погляжу.
возможно.но я сам как бы принадлежу к этим неполноценным гражданам.

Offline piton

  • Posts: 41234
Reply #623 on: December 1, 2019, 21:06
Чел крепостным быть должен.
"Ты пилюйош на наши обичаи?"
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 46969
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #624 on: December 1, 2019, 21:08
бывшие нацмены и прочие расово и религиозно неполноценные граждане
А вы нацист, как я погляжу.
возможно.но я сам как бы принадлежу к этим неполноценным гражданам.
В чём неполноценность? Не разрешают в состав Украины вернуться?
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-