Author Topic: погибающие языки  (Read 161218 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Poirot

  • Posts: 67251
  • Gender: Male
Reply #425 on: November 18, 2019, 10:17
помнится в 2012 обещали закончить - но всё время переносят - стройка века и великий распил
Шо по этому поводу пишут местные Навальные?
Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум. (с)

Offline Цитатель

  • Posts: 2460
Reply #426 on: November 18, 2019, 10:19
Вообще-то  "родной язык"  во время переписей и иных опросов проходит совсем по другой  графе. Не там, где пишется  "говорящие на этом языке".

такие данные есть, но их невозможно использовать, ибо по советской традиции, люди называют родным язык своей национальности, даже если как выясняется по той же переписи они им не владеют  :(


Reply #427 on: November 18, 2019, 10:25
Например родным удмуртский язык по переписи 2010 года назвали 342,963 удмуртов, но лишь 298,628 удмуртов указали, что владеют удмуртским языком.

Из чего логично вытекает, что 44,335 удмуртов назвали родным удмуртский язык, хотя они удмуртским не владеют, в чем сами же признались.  :wall:

Reply #428 on: November 18, 2019, 10:30
Зато 207,936 удмуртов заявили в переписи 2010 года, что их родной язык русский.  8-)

из этого тоже можно при желании делать какие то политические выводы (например какой язык преподавать этой части удмуртов по школьному предмету "родной язык")



Offline SWR

  • Posts: 2655
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Reply #429 on: November 18, 2019, 10:58
Вообще-то  "родной язык"  во время переписей и иных опросов проходит совсем по другой  графе. Не там, где пишется  "говорящие на этом языке".
Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Такие цифры пока никто здесь не написал. А я исхожу из того, что если человек совсем не может говорить на каком-то языке, то этот язык уж точно не является для него родным.
так то люди в графу родной и булгарский и хазарский заносят ;D
Ну, это чувашский... с высоты нашего времени нюансы не различить. А если нет никакой разницы, то какая разница как называть?  ;)
Можно гунским или даже хуннским записывать...  ;up:
Только я подозреваю, что в графе как родной булгарский или хазарский указывают татары... Которые никоим боком...  :negozhe: 
А все из-за низкого национального самосознания под давлением понятных внешних и внутренних факторов. Из-за этих же факторов так же остро стоит проблема сохранения своего родного татарского языка, хотя, казалось бы, и не удмурты вовсе...  :(

Offline Leo

  • Posts: 39061
Reply #430 on: November 18, 2019, 11:03
помнится в 2012 обещали закончить - но всё время переносят - стройка века и великий распил
Шо по этому поводу пишут местные Навальные?
не засылает к нам США , экономят на нас ;D

Offline SWR

  • Posts: 2655
  • Gender: Male
  • Пӑлхар=пил(ӗк)+хăр(ах) Болгар-"пять частей" юж.хун
Reply #431 on: November 18, 2019, 11:22
И правильно сделали -- куда она потом с удмуртским акцентом? Ну, то есть на селе-то всё равно, конечно, а вот в Ижевске или если вдруг в Москву/Питер ее потянет, зачем ей там удмуртский акцент?
А в чём  проблема?
Кому какое дело у кого какой акцент?
Эх, вы!..
Ну, на центральное радио и телевиденье с ним точно не попасть. В публичной сфере и в журналистике тоже проблемы гарантированы. А если простым работягой, то там, конечно, без разницы.
Акцент не зависит от национальности.  :negozhe: а зависит от собственных фонетических способностей конкретного человека.  В качестве примера могу привести собственного отца и дядю - его брата. Оба до 18-20 лет жили в глухой национальной деревеньке автономной республике в центре европейской части РФ, где никто не говорил в обиходе на русском. Оба поступили в ВУЗы в Москве (конечно, двоюродный дядя из этой же деревни помог - работал на кафедре МГУ). Но оба деревенских паренька вполне успешно учились и закончили заведения сельскохозяйственного направления (один ветеринар, другой агроном).
Так вот, у моего отца не заметно было никакого национального акцента, когда он говорил на русском. Вполне после подготовки мог бы работать на радио или телевидении, к тому же и внешность у обоих братьев была соответствующая и европейская. Типаж чувашского космонавта  Андрияна Николаева. А вот у дяди акцент остался. Хотя условия с самого рождения у обоих были одинаковые.  :yes:

Offline zwh

  • Posts: 22497
  • Gender: Male
Reply #432 on: November 18, 2019, 22:21
Про независимость акцента от национальности -- это вы армянам, грузинам и азербайджанцам расскажите.

Offline Gwyddon

  • Posts: 1114
  • Gender: Male
Reply #433 on: November 19, 2019, 14:06
Про независимость акцента от национальности -- это вы армянам, грузинам и азербайджанцам расскажите.
Тут больше интересует связанная с этим акцентом карьера. А то только сегодня общался с одним кандидатом медицинских наук... Увулярное "х" не помешало ему таким стать. А про удмуртский акцент - так вообще смешно говорить. Сдаётся мне, вы пытаетесь оправдать отказ от национальных языков, плюс ко всему прочему попытки оградить детей от них. Якобы, колоссальные проблемы в жизни ждут.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Offline Jumis

  • Posts: 8718
  • Gender: Male
Reply #434 on: November 19, 2019, 18:09
А про удмуртский акцент - так вообще смешно говорить. Сдаётся мне, вы пытаетесь оправдать отказ от национальных языков, плюс ко всему прочему попытки оградить детей от них. Якобы, колоссальные проблемы в жизни ждут.

Вач... Да половина спорящих удмуртский удмуртский акцент от удмуртского русского акцента не отличит. Щодо проблемы "языков национальностей"... тут зрить надо маленько под другим углом. Вот, скажем, тут у нас прямо-таки массово городскую даму зовут типа Розалия, но кагбэ Вахрушева. И с каким теперь акцентом ей говорить по-русски: с татарским, или с удмуртским? И какой язык ей прикажем "родным" считать, эмм? Да вертела она все оба два: ей в настоящем и будущем и русского хватает. Как ее правнукам хватит китайского или английского... mother language is so "mother's"...
клещ древнее динозавра... а гриб — клеща ;D

Offline Leo

  • Posts: 39061
Reply #435 on: November 19, 2019, 18:59
Вач... Да половина спорящих удмуртский удмуртский акцент от удмуртского русского акцента не отличит.
плюс много. я думал я отличаю татарский (удмуртского даже не слыхал) но оказалось что и нетатарские жители Татарстана говорят практически так же. Кстати русские старожилы в Грузии тоже говорят слегка на грузинский манер

Offline zwh

  • Posts: 22497
  • Gender: Male
Reply #436 on: November 19, 2019, 19:49
Про независимость акцента от национальности -- это вы армянам, грузинам и азербайджанцам расскажите.
Тут больше интересует связанная с этим акцентом карьера. А то только сегодня общался с одним кандидатом медицинских наук... Увулярное "х" не помешало ему таким стать. А про удмуртский акцент - так вообще смешно говорить. Сдаётся мне, вы пытаетесь оправдать отказ от национальных языков, плюс ко всему прочему попытки оградить детей от них. Якобы, колоссальные проблемы в жизни ждут.
Отнюдь не колоссальные. Но кто в здравом уме захочет создавать собственным детям даже и не колоссальные?

Offline Karakurt

  • Posts: 21964
  • Gender: Male
Reply #437 on: November 19, 2019, 19:52
Билингвизм полезен для общего развития
͡° ͜つ ͡°

Offline zwh

  • Posts: 22497
  • Gender: Male
Reply #438 on: November 19, 2019, 19:59
Билингвизм полезен для общего развития
Тем не менее, иммигранты обычно теряют язык предков в третьем поколении.

ЗЫ. Кстати джоггинг и обливание холодной водой полезны для здоровья.

Offline Leo

  • Posts: 39061
Reply #439 on: November 19, 2019, 20:16
Билингвизм полезен для общего развития
Тем не менее, иммигранты обычно теряют язык предков в третьем поколении.

ЗЫ. Кстати джоггинг и обливание холодной водой полезны для здоровья.
Альцгеймера джоггингом не возьмёшь :)

Offline Jumis

  • Posts: 8718
  • Gender: Male
Reply #440 on: November 19, 2019, 20:23
я думал я отличаю татарский (удмуртского даже не слыхал) но оказалось что и нетатарские жители Татарстана говорят практически так же.

:yes: Это надо там родиться и вырасти, или прожить лет 20, чтобы услышать 50 оттенков кряшен и прочих фершампенуазов...

Билингвизм полезен для общего развития

Да ради бога. Усвойте с рождения китайский и английский. Все остальное — так, войнуимир почитать...
клещ древнее динозавра... а гриб — клеща ;D

Offline Leo

  • Posts: 39061
Reply #441 on: November 19, 2019, 20:24
я думал я отличаю татарский (удмуртского даже не слыхал) но оказалось что и нетатарские жители Татарстана говорят практически так же.

 :yes: Это надо там родиться и вырасти, или прожить лет 20, чтобы услышать 50 оттенков кряшен и прочих фершампенуазов...
  :D ;up:

Offline Gwyddon

  • Posts: 1114
  • Gender: Male
Reply #442 on: November 19, 2019, 21:02

Отнюдь не колоссальные. Но кто в здравом уме захочет создавать собственным детям даже и не колоссальные?
Так и осталось непонятным, что там за проблемы такие? По поводу акцента уже всё сказано - только если в дикторы на русскоязычное ТВ захотят. И это будет малюсенькая проблема. Других что-то не видно.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Reply #443 on: November 19, 2019, 21:10
А про удмуртский акцент - так вообще смешно говорить. Сдаётся мне, вы пытаетесь оправдать отказ от национальных языков, плюс ко всему прочему попытки оградить детей от них. Якобы, колоссальные проблемы в жизни ждут.

Вач... Да половина спорящих удмуртский удмуртский акцент от удмуртского русского акцента не отличит. Щодо проблемы "языков национальностей"... тут зрить надо маленько под другим углом. Вот, скажем, тут у нас прямо-таки массово городскую даму зовут типа Розалия, но кагбэ Вахрушева. И с каким теперь акцентом ей говорить по-русски: с татарским, или с удмуртским? И какой язык ей прикажем "родным" считать, эмм? Да вертела она все оба два: ей в настоящем и будущем и русского хватает. Как ее правнукам хватит китайского или английского... mother language is so "mother's"...
Кто-то вертел, кто-то не вертел. Это личное восприятие. Некоторые относятся к языкам чисто утилитарно - средство общения. И чем меньше препятствий для него (чем меньше языков в принципе) - тем лучше. Для кого-то важно сохранить именно свой родной язык, кому-то тот или иной язык нравится (звучание, грамматика и т.п.), кому-то важны культурные аспекты (книги, песни). Вопрос в том, что сидят с задумчивым видом некоторые из первых в перечислении и решают за всех остальных. Дошло уже до поддержки родственников, которые "легли костьми" против изучения нац. языка. А потом кто-то говорит, что это удмурты сами виноваты. Да не только они сами. "Доброжелателей" много слишком. В том числе, во власти.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Reply #444 on: November 19, 2019, 21:30
Билингвизм полезен для общего развития
Тем не менее, иммигранты обычно теряют язык предков в третьем поколении.
Так то иммигранты, и то не все. А речь про национальные языки в национальных республиках. И если было бы допущено создание языковой среды, полноценное образование (а не уровень начальной школы, с недавнего времени и то почти в виде факультатива), ведение делопроизводства, то и ситуация с "нужностью" другой была бы. Ну, сравните положение северносаамского в Финляндии с любым поволжским языком у нас. На северносаамском и диссертации защищают, а у нас и заявление в ЖЭК не примут - только покрутят пальцем у виска.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Offline Vesle Anne

  • Posts: 21351
  • Gender: Female
Reply #445 on: November 19, 2019, 21:35
Дошло уже до поддержки родственников, которые "легли костьми" против изучения нац. языка.
зачем какой-то маргинальный пример пытаться выдать за универсальный?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Gwyddon

  • Posts: 1114
  • Gender: Male
Reply #446 on: November 19, 2019, 21:37
Дошло уже до поддержки родственников, которые "легли костьми" против изучения нац. языка.
зачем какой-то маргинальный пример пытаться выдать за универсальный?
Это не только пример. Он нашёл поддержку некоторых участников форума, как видим. Тоже маргиналы?
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Offline Цитатель

  • Posts: 2460
Reply #447 on: November 19, 2019, 21:46
Так то иммигранты, и то не все. А речь про национальные языки в национальных республиках. И если было бы допущено создание языковой среды, полноценное образование (а не уровень начальной школы, с недавнего времени и то почти в виде факультатива), ведение делопроизводства, то и ситуация с "нужностью" другой была бы. Ну, сравните положение северносаамского в Финляндии с любым поволжским языком у нас. На северносаамском и диссертации защищают, а у нас и заявление в ЖЭК не примут - только покрутят пальцем у виска.

а это в какой стране пишется

http://nauka-pedagogika.com/viewpage/10390/d/normal/2
http://nauka-pedagogika.com/viewpage/10390/d/normal/4
http://nauka-pedagogika.com/viewpage/10390/d/normal/5

Offline Leo

  • Posts: 39061
Reply #448 on: November 19, 2019, 21:47
На северносаамском и диссертации защищают
легко защищать когда никто не понимает :)

Offline Gwyddon

  • Posts: 1114
  • Gender: Male
Reply #449 on: November 19, 2019, 21:50
Так то иммигранты, и то не все. А речь про национальные языки в национальных республиках. И если было бы допущено создание языковой среды, полноценное образование (а не уровень начальной школы, с недавнего времени и то почти в виде факультатива), ведение делопроизводства, то и ситуация с "нужностью" другой была бы. Ну, сравните положение северносаамского в Финляндии с любым поволжским языком у нас. На северносаамском и диссертации защищают, а у нас и заявление в ЖЭК не примут - только покрутят пальцем у виска.

а это в какой стране пишется

http://nauka-pedagogika.com/viewpage/10390/d/normal/2
http://nauka-pedagogika.com/viewpage/10390/d/normal/4
http://nauka-pedagogika.com/viewpage/10390/d/normal/5
1999-й год? Ну-ну. А до 2017-го национальные языки в школах полноценными предметами были...
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...