Author Topic: погибающие языки  (Read 159949 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline KW

  • Posts: 1538
  • Gender: Male
Reply #575 on: November 23, 2019, 10:04
ни один уважающий себя москвич не женится на девушке которая говорит с таким акцентом
Мне один прецедент известен.
этот прецедент ?

https://www.msn.com/ru-ru/news/accident/украинка-представилась-женой-путина-и-слегла-в-больницу/ar-BBX6lPP
Ну что Вы, как можно путать ленинградца с москвичом?

Offline Poirot

  • Posts: 66815
  • Gender: Male
Reply #576 on: November 23, 2019, 10:18
этот прецедент ?
Нет, из моего окружения.
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline zwh

  • Posts: 22108
  • Gender: Male
Reply #577 on: November 23, 2019, 13:08
Quote from: zwh
Ну, будь я начальником средней руки, я бы не стал брать себе в замы чела с заметным удмуртским акцентом. Хотя бы потому, что наличие такого акцента говорило бы о его не очень хорошей образованности.
А что такое "заметный удмуртский акцент" и как он может указывать на компетенции работника, например, в технической сфере?
Так встречают-то всегда по одежке и выговору. Сильный удмуртский акцент говорит о том, что он учился в какой-то деревенской школе в глубинке и родители у него, скорее всего, тоже не были техническими специалистами. Ну, и прикиньте теперь, насколько велика вероятность появления хорошего технического специалиста (или управленца) в таких условиях? Хотя в реале, конечно, он и может им оказаться.

Quote from: Jumis
Что такое костромской акцент я себе вообще не представляю.
Костромской или вологодский - неважно. Сильное "оканье". Я со своим южно-русским "гэканьем", кстати, проблем с трудоустройством никогда не имел.
А гэканье говорит всего лишь о том, что чел с юго-запада (условно Кубань-Белгородчина-Донбасс-Украина). Я вон Юрия Подоляку (это который ЮраСумы) на Ютубе нормально слушаю -- иногда интересные вещи говорит.

Quote from: zwh
Могу представить армянский (вообще кавказский) акцент. Ну, отношение примерно такое же.
Это всё от незнания реалий жизни. Я работаю на СКЖД. Соответственно, здесь вся палитра кавказских республик с соответствующими кадрами. Акцент - это последнее, на что обращается внимание, если обращается вообще. И это - правильно, ибо на профессионализм акцент не влияет, а безграмотно писать (и даже говорить) могут и кадры из Краснодарского края, при этом не уступая Махачкале (а зачастую и фору дадут).
Ну, так если с кавказским акцентом каждый третий, то там, ясно, и критерии другие (в том смысле, что на наличие соответствующего акцента внимания просто не обращают).

Quote from: zwh
Ибо нафига мне в замах такой public speaker, который роды и падежи путает? Кто его слушать будет?
Всё зависит от сферы деятельности, опять же. Где-то, может, и не будут слушать. Даже затрудняюсь сказать где, потому как и руководители некоторых республик говорят с акцентом, что естественно и нормально. Падежи путать, да, плохо. Но в случае с удмуртами вряд ли может быть что-то совсем уж корявое.
Если в нацреспубликах двигают на руководящие должности местных кадров, неудивительно, что у них будет соответствующий акцент. Более того, они могут даже нарочно его подчеркивать, чтобы показать, что они не московские варяги. У удмуртов проблем с падежами, конечно, не будет, а я это про одного знакомого армянина говорил. Просто иногда вижу, как трудно ему выразить некую достаточно сложную мысль. Хотя он тут в Ижевске с 1991 года живет. Но друзья у него местные армяне, он с ними по-армянски общается. А по-русски только с русской женой, дочкой и всеми неармянами.

Offline Jumis

  • Posts: 8667
  • Gender: Male
Reply #578 on: November 23, 2019, 13:33
Вот тут надысь товарищ в одну кучу костромские и вологодские свалил, причесав их якобы общим типом сильного оканья. А ведь Верхняя Волга и Пошехонье — это две большие разницы, среди которых при желании найдешь десяток маленьких. Не говоря про сурово акающих из Чухломы и Солигалича.

Я товарища сильно критиковать не буду, канеш, ибо и сам не крут в hэкающих. Не: Калугу или Воронеж отличу от Краснодара и Ставрополя, разумеется. А вот с парами Калуга/Воронеж и Краснодар/Ставрополь уже могу и сфэйлить.

Я люблю при возможности их слушать, запоминать нюансы и проч... и вот если это все исчезнет лет через 50 (дык я и сам исчезну сильно раньше), потеря будет невосполнимая. С другой стороны, мы ведь никогда не узнаем, как именно матерился сейминско-турбинский металлург, неаккуратно капнувший на себя расплавом бронзы из тигля... Но рвать на попе последние волосы из-за этого? Можно, но совершенно бесполезно.
клещ древнее динозавра... а гриб — клеща ;D

Offline Jeremiah

  • Posts: 3753
  • Gender: Male
Reply #579 on: November 23, 2019, 13:40
Подозреваю, что Калугу от Воронежа не смогут отличить даже калужцы и воронежцы.

Offline Poirot

  • Posts: 66815
  • Gender: Male
Reply #580 on: November 23, 2019, 13:48
Где бы ещё услышать этот пресловутый удмуртский акцент?
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Jumis

  • Posts: 8667
  • Gender: Male
Reply #581 on: November 23, 2019, 15:44
Если из-за МКАДа выезжать только на Белую Дачу и в Шереметьево, то и нигде, пожалуй...

Патамушта в тытрубе всякая хрень, типа этой:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Bo3nTuPIufQ" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Bo3nTuPIufQ</a>
клещ древнее динозавра... а гриб — клеща ;D

Offline zwh

  • Posts: 22108
  • Gender: Male
Reply #582 on: November 23, 2019, 16:05
Патамушта в тытрубе всякая хрень, типа этой:
Зачёт!!! ;up:

Offline Jumis

  • Posts: 8667
  • Gender: Male
Reply #583 on: November 23, 2019, 16:29
Патамушта в тытрубе всякая хрень, типа этой:
Зачёт!!! ;up:

Мылысь-кыдысь дык!..
клещ древнее динозавра... а гриб — клеща ;D

Offline Lodur

  • Posts: 36344
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #584 on: November 23, 2019, 16:41
Подозреваю, что Калугу от Воронежа не смогут отличить даже калужцы и воронежцы.
И Краснодар от Ставрополя тоже сложно местным будет отличить. (Если речь о выходцах из станиц, говорящих на "балачке"... А то там ведь всякие есть).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Jeremiah

  • Posts: 3753
  • Gender: Male
Reply #585 on: November 23, 2019, 17:40
Мылысь-кыдысь дык!..
Это какая-то северянский оборот речи или просто междометие? :???

Offline Jumis

  • Posts: 8667
  • Gender: Male
Reply #586 on: November 23, 2019, 17:44
Мылысь-кыдысь дык!..
Это какая-то северянский оборот речи или просто междометие? :???

Ну, во-первых, это название некогда популярной телепередачи.

Во-вторых, Вы 146%-но неправильно это произносите.

В-третьих, если нашли, как произносить, то уже и перевели.

;)
клещ древнее динозавра... а гриб — клеща ;D

Offline Poirot

  • Posts: 66815
  • Gender: Male
Reply #587 on: November 23, 2019, 18:22
А вот чеченский акцент гуглится на раз

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=d2X6s1_yceI" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=d2X6s1_yceI</a>

"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline unlight

  • Posts: 1014
  • Gender: Male
Reply #588 on: November 24, 2019, 00:17
Подозреваю, что Калугу от Воронежа не смогут отличить даже калужцы и воронежцы.
Я живу рядом с Воронежем и могу сказать, что коренной житель Центрального Черноземья от жителей всего, что севернее, отличается легко.
Ἡ ἀρχή καί ἡ μεσότης καί τό τέλος, τῶν χρόνῳ διαιρετῶν εἰσι γνωρίσματα.

Ні жовтизни не стане, ні блакиті,
Щоб приховать червону кров Донбасу.

Offline Jeremiah

  • Posts: 3753
  • Gender: Male
Reply #589 on: November 24, 2019, 15:22
По каким признакам?

Offline Gwyddon

  • Posts: 1105
  • Gender: Male
Reply #590 on: November 26, 2019, 18:49
Возвращаясь к теме. Попалась интересная и подробная статья:
Всяк сущий в ней.
Можно ли остановить исчезновение языков в России

Про то, зачем они вообще нужны - национальные языки России - здесь тоже есть. Как и про стереотипные представления лингвоборцев, и в чём они не правы.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Offline forest

  • Posts: 4762
  • Gender: Male
Reply #591 on: November 26, 2019, 18:52
Вообще-то  "родной язык"  во время переписей и иных опросов проходит совсем по другой  графе. Не там, где пишется  "говорящие на этом языке".

такие данные есть, но их невозможно использовать, ибо по советской традиции, люди называют родным язык своей национальности, даже если как выясняется по той же переписи они им не владеют  :(
А что глаголы " считать" и " владеть" синонимы?

Reply #592 on: November 26, 2019, 18:55
Например родным удмуртский язык по переписи 2010 года назвали 342,963 удмуртов, но лишь 298,628 удмуртов указали, что владеют удмуртским языком.

Из чего логично вытекает, что 44,335 удмуртов назвали родным удмуртский язык, хотя они удмуртским не владеют, в чем сами же признались.  :wall:
А чего биться головой об стену? 298628 удмуртов владеют родным языком, 44335 удмуртов не владеют родным языком?

Offline Цитатель

  • Posts: 2460
Reply #593 on: November 26, 2019, 18:55
ну хорошо, ирландский родной язык ирландцев.

и плевать, что 98.5% ирландцев им не владеют  :donno:

Offline forest

  • Posts: 4762
  • Gender: Male
Reply #594 on: November 26, 2019, 18:59
Зато 207,936 удмуртов заявили в переписи 2010 года, что их родной язык русский.  8-)

из этого тоже можно при желании делать какие то политические выводы (например какой язык преподавать этой части удмуртов по школьному предмету "родной язык")
Если они считают своим родным языком не удмуртский, то с тем же успехом они могли бы назваться эльфами вместо удмуртов,стоит только поставить перед ними вопрос ребром, и они выберут русскую сторону.

Reply #595 on: November 26, 2019, 19:12
ну хорошо, ирландский родной язык ирландцев.

и плевать, что 98.5% ирландцев им не владеют  :donno:
Ну так Ирландия не находиться в русской орбите. Все кто находиться в русской орбите, и утверждает что его родной язык русский, по сути являются русскими.В отличие от ирландцев, они топят  только за русских, и никогда за свой народ.

Offline Lodur

  • Posts: 36344
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #596 on: November 26, 2019, 19:20
Как и про стереотипные представления лингвоборцев, и в чём они не правы.
Так и не увидел, в чём они не правы. После описания явления, делается следующий вывод:
Quote
Именно по этой причине лингвисты порой заявляют о том, что сводить обучение малым языкам к введению дополнительного предмета в рамках школьного образования бесполезно. Сохранению языков коренных малочисленных народов это просто не поможет. Необходимо работать над созданием/расширением сфер общения.
Что недвусмысленно указывает, что родители-языкоборцы правы.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Gwyddon

  • Posts: 1105
  • Gender: Male
Reply #597 on: November 26, 2019, 19:28
Quote from: Lodur
Так и не увидел, в чём они не правы.
Quote
для сохранения и развития языкового разнообразия существуют и общечеловеческие мотивы.

Во-первых, разнообразие чего бы то ни было ценно само по себе, поскольку это более устойчивая форма существования любого явления. В случае же, когда речь заходит о человеке, особенно необходимо помнить, насколько он может быть разным.

Современный мир тяготеет к глобальности. Это объективный процесс, сам по себе он не хорош и не плох, но тем более есть определенные плюсы в том, что у людей остается возможность понимать друг друга за рамками глобальной универсальности, а в разных сообществах продолжают формулироваться разные смыслы.

Во-вторых, языковая толерантность в принципе является важным показателем взаимного уважения людей в обществе. Отсутствие такого уважения — постоянно тлеющая среда для разрушительных конфликтов.

В-третьих, языки — «сырье» для лингвистов. Часто приходится слышать, что, мол, языки только лингвистам и нужны — просто для того, чтобы они не потеряли рабочие места.

Но на самом деле речь идет о куда более глубокой потребности в понимании того, как устроен человеческий язык. Только это позволит нам продвинуться и к пониманию происхождения языка и человека, самому устройству нашего мышления.

К тому же существует большое количество прикладных областей лингвистики, которыми мы пользуемся каждый день, например интернет-поиск или автоматические переводчики. Без разнообразия языков мира, а следовательно и без накопления данных теоретической лингвистики, эти области развивались бы куда медленнее.

Конечно, в человеческом обществе существуют и определенные тенденции к стандартизации. Его адепты желают, чтобы все с легкостью понимали всех, чтобы не было самой необходимости в разработке электронных переводчиков, чтобы у нас были «дешевые девайсы» и так далее.

Но это сугубо утилитарный подход и, будучи доведен до крайности, он никого не обрадует. Потому что, в-четвертых, каждый язык по-своему красив и предоставляет своим носителям совершенно особенный взгляд на мир.

Ощущение языковой сложности и многообразия окружающей действительности доступны билингвам и лингвистам. Некоторые даже называют изучение нового языка «расширением сознания».
Не уверен, что вы это оцените, конечно.
Quote from: Lodur
Что недвусмысленно указывает, что родители-языкоборцы правы.
Вообще не о том. Речь в этом отрывке про то, что обязаловкой делу не поможешь, а не о "правости" языкоборцев.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Offline KW

  • Posts: 1538
  • Gender: Male
Reply #598 on: November 26, 2019, 19:39
Ну так Ирландия не находиться в русской орбите. Все кто находиться в русской орбите, и утверждает что его родной язык русский, по сути являются русскими.
А все, кто находится в английской орбите и утверждают, что их родной язык английский - англичане?

Offline Agabazar

  • Posts: 5942
  • Gender: Male
Reply #599 on: November 26, 2019, 19:45
Никаких "родителей-языкоборцов" не сушествует. Вся эта изощрённая  конструкция сконструирована  "конструктивистами" с вполне определёнными целями.