Author Topic: погибающие языки  (Read 159951 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Gwyddon

  • Posts: 1105
  • Gender: Male
Reply #450 on: November 19, 2019, 21:51
На северносаамском и диссертации защищают
легко защищать когда никто не понимает :)
Вот и ещё один пример пользы от изучения национальных языков! 8-)
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Online Geoalex

  • Posts: 20574
  • Gender: Male
Reply #451 on: November 19, 2019, 22:00
А до 2017-го национальные языки в школах полноценными предметами были...
Они и сейчас полноценные предметы.
Sui generis

Offline Gwyddon

  • Posts: 1105
  • Gender: Male
Reply #452 on: November 19, 2019, 22:03
А до 2017-го национальные языки в школах полноценными предметами были...
Они и сейчас полноценные предметы.
Тут можно поспорить, но лучше не в этой теме. Есть у меня пара примеров, когда и оценки не ставить Минобр рекомендовал... В Осетии было такое.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Online zwh

  • Posts: 22110
  • Gender: Male
Reply #453 on: November 19, 2019, 22:07
На северносаамском и диссертации защищают
легко защищать когда никто не понимает :)
Вот и ещё один пример пользы от изучения национальных языков! 8-)
Ну, вот вы любите языки вообще и малых народов в частности, потому и защищаете их (и малые народы, и их языки), а ведь большинству населения этот вопрос по барабану. Двум языкам ребенка учить -- это ж усилия прилагать треба, а смысл, если нет очевидной пользы? Ясно, что где-нить не на Кавказе или там в Папуа польза от знания многих языков очевидна. А какова она в моноязычном окружении и если по работе не требуется?

Online Geoalex

  • Posts: 20574
  • Gender: Male
Reply #454 on: November 19, 2019, 22:08
Кстати, насчёт диссертаций не знаю, а вот научных статей на малых языках России хватает, даже на таких небольших как алтайский, например.
Sui generis

Offline Gwyddon

  • Posts: 1105
  • Gender: Male
Reply #455 on: November 19, 2019, 22:13
Quote from: zwh
Двум языкам ребенка учить -- это ж усилия прилагать треба, а смысл, если нет очевидной пользы?
Да там дедушка с бабушкой на живом общении хотели - так и то не дали. По поводу пользы - её целенаправленно минимизируют, это да. Созданы условия, чтоб этой пользы и на Кавказе поменьше было. А потом можно будет руками развести: что ж поделать, народу свой язык был не нужен... Хотя от собственно билингвинизма польза есть. Хотя бы и в том, что дедушка Альцгеймер придёт попозже.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Offline Vesle Anne

  • Posts: 20675
  • Gender: Female
Reply #456 on: November 19, 2019, 22:14
Это не только пример. Он нашёл поддержку некоторых участников форума, как видим. Тоже маргиналы?
у кого?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Gwyddon

  • Posts: 1105
  • Gender: Male
Reply #457 on: November 19, 2019, 22:17
Кстати, насчёт диссертаций не знаю, а вот научных статей на малых языках России хватает, даже на таких небольших как алтайский, например.
Тут ведь вопрос не только и не столько в этом, сколько в обеспечении функционирования языка во всех сферах, в научной в том числе. А у нас они даже как государственные не действуют (хотя по Конституции таковыми являются), т.е. практически не применяются в делопроизводстве. Сфера сужена (искусственно) до сельского общения. Хотя и там уже всё плохо.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Reply #458 on: November 19, 2019, 22:18
Это не только пример. Он нашёл поддержку некоторых участников форума, как видим. Тоже маргиналы?
у кого?
zwh, Jumis
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Offline Vesle Anne

  • Posts: 20675
  • Gender: Female
Reply #459 on: November 19, 2019, 22:20
Это не только пример. Он нашёл поддержку некоторых участников форума, как видим. Тоже маргиналы?
у кого?
zwh, Jumis
но ведь это неправда, и вы сами это прекрасно знаете.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Gwyddon

  • Posts: 1105
  • Gender: Male
Reply #460 on: November 19, 2019, 22:24
Quote from: Vesle Anne
но ведь это неправда, и вы сами это прекрасно знаете.
Это чистая правда. Перечитайте, что пишет zwh. Ему мотивы "маргиналов", как вы их назвали, кажутся логичными и правильными.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Reply #461 on: November 19, 2019, 22:26
но ведь это неправда, и вы сами это прекрасно знаете.
А это кто писал, по-вашему:
Quote
И правильно сделали -- куда она потом с удмуртским акцентом? Ну, то есть на селе-то всё равно, конечно, а вот в Ижевске или если вдруг в Москву/Питер ее потянет, зачем ей там удмуртский акцент?
Quote
на центральное радио и телевиденье с ним точно не попасть. В публичной сфере и в журналистике тоже проблемы гарантированы.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Offline Vesle Anne

  • Posts: 20675
  • Gender: Female
Reply #462 on: November 19, 2019, 22:27
Это чистая правда. Перечитайте, что пишет zwh. Ему мотивы "маргиналов", как вы их назвали, кажутся логичными и правильными.
хорошо, перечитаю.
ЗЫ. Я никого "маргиналом" не называла. Я случай назвала маргинальным, но это не значит, что его участники - маргиналы.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online Geoalex

  • Posts: 20574
  • Gender: Male
Reply #463 on: November 19, 2019, 22:31
Кстати, насчёт диссертаций не знаю, а вот научных статей на малых языках России хватает, даже на таких небольших как алтайский, например.
Тут ведь вопрос не только и не столько в этом, сколько в обеспечении функционирования языка во всех сферах, в научной в том числе. А у нас они даже как государственные не действуют (хотя по Конституции таковыми являются), т.е. практически не применяются в делопроизводстве. Сфера сужена (искусственно) до сельского общения. Хотя и там уже всё плохо.
Странно, сфера сужена до сельского общения, как вы утверждаете, а научные статьи при этом пишут. Нестыковочка у вас.
Sui generis

Offline Gwyddon

  • Posts: 1105
  • Gender: Male
Reply #464 on: November 19, 2019, 22:32
Это чистая правда. Перечитайте, что пишет zwh. Ему мотивы "маргиналов", как вы их назвали, кажутся логичными и правильными.
хорошо, перечитаю.
ЗЫ. Я никого "маргиналом" не называла. Я случай назвала маргинальным, но это не значит, что его участники - маргиналы.
Я уже пару цитат скопировал. Для упрощения дела. А случай-то вряд ли маргинальный. Когда отменялось обязательное преподавание национальных языков, достаточно было взглянуть на большую часть комментов под соответствующими статьями СМИ. Если одной фразой, то: "нефиг учить детей тому, что в жизни им не пригодится".
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Offline Цитатель

  • Posts: 2460
Reply #465 on: November 19, 2019, 22:33
Так то иммигранты, и то не все. А речь про национальные языки в национальных республиках. И если было бы допущено создание языковой среды, полноценное образование (а не уровень начальной школы, с недавнего времени и то почти в виде факультатива), ведение делопроизводства, то и ситуация с "нужностью" другой была бы. Ну, сравните положение северносаамского в Финляндии с любым поволжским языком у нас. На северносаамском и диссертации защищают, а у нас и заявление в ЖЭК не примут - только покрутят пальцем у виска.

а это в какой стране пишется

http://nauka-pedagogika.com/viewpage/10390/d/normal/2
http://nauka-pedagogika.com/viewpage/10390/d/normal/4
http://nauka-pedagogika.com/viewpage/10390/d/normal/5
1999-й год? Ну-ну. А до 2017-го национальные языки в школах полноценными предметами были...

2011 год, город Казань, диссертация на башкирском языке




Offline Gwyddon

  • Posts: 1105
  • Gender: Male
Reply #466 on: November 19, 2019, 22:37
Кстати, насчёт диссертаций не знаю, а вот научных статей на малых языках России хватает, даже на таких небольших как алтайский, например.
Тут ведь вопрос не только и не столько в этом, сколько в обеспечении функционирования языка во всех сферах, в научной в том числе. А у нас они даже как государственные не действуют (хотя по Конституции таковыми являются), т.е. практически не применяются в делопроизводстве. Сфера сужена (искусственно) до сельского общения. Хотя и там уже всё плохо.
Странно, сфера сужена до сельского общения, как вы утверждаете, а научные статьи при этом пишут. Нестыковочка у вас.
Между статьёй в научном сборнике и диссертацией - пропасть. Да и эти статьи лишь отдельные эпизодические явления. Функционал они не демонстрируют от слова совсем. Где у нас местные языки изучаются как полноценные предметы с 1 по 11 класс, где на них ведётся преподавание, в том числе математики, физики? Практически нигде, разве что в Татарстане есть пара гимназий. А документы официальные вы хоть раз видели на национальных языках? 
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Offline Poirot

  • Posts: 66815
  • Gender: Male
Reply #467 on: November 19, 2019, 22:38
2011 год, город Казань, диссертация на башкирском языке
По литературе, что ли?
"Мы всегда можем уметь."(с)

Offline Gwyddon

  • Posts: 1105
  • Gender: Male
Reply #468 on: November 19, 2019, 22:39
Quote from: Цитатель
2011 год, город Казань, диссертация на башкирском языке
Это уже кое-что. Подозреваю, одна из последних работ.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Online Geoalex

  • Posts: 20574
  • Gender: Male
Reply #469 on: November 19, 2019, 22:59
Между статьёй в научном сборнике и диссертацией - пропасть. Да и эти статьи лишь отдельные эпизодические явления. Функционал они не демонстрируют от слова совсем.
Демонстрируют, но не вписываются в вашу картину мира. Но это исключительно ваша проблема.
А документы официальные вы хоть раз видели на национальных языках?
Видел, и не раз. На татарском, башкирском и коми как минимум.
Sui generis

Reply #470 on: November 19, 2019, 22:59
2011 год, город Казань, диссертация на башкирском языке
По литературе, что ли?
"Башкирский детский фольклор".
Sui generis

Offline Gwyddon

  • Posts: 1105
  • Gender: Male
Reply #471 on: November 19, 2019, 23:07
Quote from: Geoalex
Демонстрируют, но не вписываются в вашу картину мира. Но это исключительно ваша проблема.
Отдельные эпизодические явления восьмилетней давности мало что могут продемонстрировать. Тем более, что ситуация коренным образом изменилась в 2017 году.
Quote from: Geoalex
Видел, и не раз. На татарском, башкирском и коми как минимум.
Какого рода? Заявление официальное примут на языке коми? Письмо? Организационно-распорядительный или нормативный документ можно на нём составить?
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...

Offline piton

  • Posts: 41234
Reply #472 on: November 19, 2019, 23:09
"Башкирский детский фольклор".
Если теме соответствует, то на русском цензура бы не пропустила.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Online Geoalex

  • Posts: 20574
  • Gender: Male
Reply #473 on: November 19, 2019, 23:13
Quote from: Geoalex
Демонстрируют, но не вписываются в вашу картину мира. Но это исключительно ваша проблема.
Отдельные эпизодические явления восьмилетней давности мало что могут продемонстрировать. Тем более, что ситуация коренным образом изменилась в 2017 году.
Почему восьмилетней? Откуда вы это взяли? Статьи на якутском и тувинском, например, я видел в самих свежих сборниках. В 2017 ничего не изменилось, это ваши выдумки.
Quote from: Geoalex
Видел, и не раз. На татарском, башкирском и коми как минимум.
Какого рода?
Региональные законодательные акты.
Sui generis

Offline Gwyddon

  • Posts: 1105
  • Gender: Male
Reply #474 on: November 19, 2019, 23:23
Quote from: Geoalex
Почему восьмилетней? Откуда вы это взяли?
Дата диссертации.
Quote from: Geoalex
Статьи на якутском и тувинском, например, я видел в самих свежих сборниках.
Возможно, им ещё не объяснили суть национальной политики партии...
Quote from: Geoalex
В 2017 ничего не изменилось, это ваши выдумки.
Если я вам найду официальную рекомендацию Минобра (с номером, подписями - как положено) отказаться от оценок по осетинскому языку, вы тоже напишете, что это "выдумки"?
Quote from: Geoalex
Региональные законодательные акты.
Это ерунда. В преамбуле к "Конституции Татарстана" написано, что это суверенная республика. На такую писанину федеральный центр просто глаза пока закрывает. А вот оформление официальных документов на национальных языках - это дело уже другое. Несколько лет назад в Чувашии был случай, когда у человека не приняли заявление на чувашском. Ещё и экстремистом чуть не назначили. Тоже поискать могу.
Стемнело уже... В багульнике кудяпли поют... А внутри - зябка шевелится...