Author Topic: погибающие языки  (Read 161148 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Цитатель

  • Posts: 2460
Reply #350 on: November 17, 2019, 15:17
в крупных городах главный фактор потери языка это межнациональные браки.

вот переехал, допустим, молодой удмурт учиться в столицу Удмуртии город Ижевск. Где удмуртов всего 14%. То есть из каждых семи встреченных им девушек лишь одна будет удмурткой, пять будут русскими и еще одна другой национальности (скорее всего татаркой).

с большой вероятностью можно предсказать, что женится он не на удмуртке, а дети будут говорить на русском языке. (впрочем если посылать их на каникулы к бабушке в родное село отца, может выучатся говорить по удмуртски, дети легко языки схватывают, правда потом столь же быстро забудут)

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 47330
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #351 on: November 17, 2019, 15:18
В РФ идёт целенаправленная борьба с национальными языками - это факт.
Ну это вы, батенька, конспиративист. Эдак можно и про плохие дороги сказать, что в РФ идёт целенаправленная борьба с хорошими дорогами.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Agabazar

  • Posts: 5987
  • Gender: Male
Reply #352 on: November 17, 2019, 15:21
Вот я выше поместил  с ютуба видео с удмуртской певицей Анной Плотниковой.
Приведу ещё одно видео с её выступлением.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=rjHj8Ws-Lws" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=rjHj8Ws-Lws</a>
Посмотрите на видео на <<этих>> людей (зрителей и прочих)!
Они похожи та тех, кто день и ночь мечтает о смерти своего языка?
Неужели кто-то полагает,  что <<этим>>  людям их родной удмуртский язык поперёк горла встал?
Осточертел?  :donno:

Offline Цитатель

  • Posts: 2460
Reply #353 on: November 17, 2019, 15:22
Эдак можно и про плохие дороги сказать, что в РФ идёт целенаправленная борьба с хорошими дорогами.

специально ездят на своих машинах и разрушают дорожное покрытие!  :o

в борьбе принимает участие все население России

Offline Lodur

  • Posts: 36361
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #354 on: November 17, 2019, 15:25
Вот вы, например, наверняка не считаете, что лично вам ваш  родной язык совсем не нужен.  Нет, так не считаете! Даже в мыслях не допускаете такого!
Мой родной язык (ну, один из двух) в повседневной жизни мне не нужен. Совсем. На нём не с кем говорить там, где я живу. Кидайте в меня тухлыми помидорами, если хотите, но это просто голая правда. Так жизнь сложилась.
А у него, ни много, ни мало, заявлено "39 мілйонів носіїв". Не чета некоторым. И даже при таком количестве "носителей" кое-кто в соседней стране видит, как ему что-то там "угрожает". :fp:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Цитатель

  • Posts: 2460
Reply #355 on: November 17, 2019, 15:45
Мой родной язык (ну, один из двух) в повседневной жизни мне не нужен. Совсем. На нём не с кем говорить там, где я живу. Кидайте в меня тухлыми помидорами, если хотите, но это просто голая правда. Так жизнь сложилась.

Quote
По переписи 2010 года, в Российской Федерации белорусским языком владело 173,980 человек, в том числе 124,625 белорусов и 39,461 русских.

Украинским языком владело 1,129,838 человек, из них украинцев 669,246 человек, русских 412,668 человек.

Еще круче с языками прибалтийских республик - большинство владеющих эстонским, латышским или литовским языком в России это этнические русские (13826 из 22079 владеющих латышским, 15193 из 31295 владеющих литовским, 8591 из 15583   владеющих эстонским языками).

Offline Agabazar

  • Posts: 5987
  • Gender: Male
Reply #356 on: November 17, 2019, 15:50
в крупных городах главный фактор потери языка это межнациональные браки.
"Процесс" давно уже находится и  далеко за пределами крупных городов и идёт  зачастую без всяких межнациональных браков.

Offline Lodur

  • Posts: 36361
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #357 on: November 17, 2019, 15:51
Quote
Украинским языком владело 1,129,838 человек, из них украинцев 669,246 человек, русских 412,668 человек.
Я не говорю, что владеющих нет. Но на лбу у них это не написано. Знакомых, русских или украинцев, владеющих украинским, у меня здесь нет. А так, по умолчанию, в Москве все говорят по-русски.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Leo

  • Posts: 39061
Reply #358 on: November 17, 2019, 15:51
в крупных городах главный фактор потери языка это межнациональные браки.

вот переехал, допустим, молодой удмурт учиться в столицу Удмуртии город Ижевск. Где удмуртов всего 14%. То есть из каждых семи встреченных им девушек лишь одна будет удмурткой, пять будут русскими и еще одна другой национальности (скорее всего татаркой).

с большой вероятностью можно предсказать, что женится он не на удмуртке, а дети будут говорить на русском языке. (впрочем если посылать их на каникулы к бабушке в родное село отца, может выучатся говорить по удмуртски, дети легко языки схватывают, правда потом столь же быстро забудут)
была у меня знакомая, наполовину удмуртка наполовину русская и говорила что её удмуртские дедушка с бабушкой в семье говорили на удмуртском и хотели её научить, хотя бы когда она была у них на каникулах, но другие дедушка с бабушкой легли костьми чтобы этого обучения не произошло

Offline Agabazar

  • Posts: 5987
  • Gender: Male
Reply #359 on: November 17, 2019, 16:38
Знать не знаем мы вас, а ваших знакомых тем более. Вы лучше посмотрите  на те видео, которые я привёл.
С какой стати удмурт будет признаваться вам или в вашем присутствии кому-то другому  в любви к родному языку, если вы его  в этом случае немедленно обзовёте  махровым националистом? А можете ещё и донести на него  куда следует?  Вы кто для него: Друг? Брат? Сват? Доброжелатель?

Offline Jeremiah

  • Posts: 3753
  • Gender: Male
Reply #360 on: November 17, 2019, 16:46
Вы так яростно огрызаетесь на своих собеседников в этой теме, как будто от того, смогут они вас переубедить или нет, зависит ни много ни мало, а судьба всех языков российских нацменьшинств вместе взятых ;D

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 47330
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #361 on: November 17, 2019, 16:46
С какой стати удмурт будет признаваться вам или в вашем присутствии кому-то другому  в любви к родному языку, если вы его  в этом случае немедленно обзовёте  махровым националистом? А можете ещё и донести на него  куда следуе
Вот бред какой-то пишете, честно словр. Живёте в выдуманном мире.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Leo

  • Posts: 39061
Reply #362 on: November 17, 2019, 16:48
Знать не знаем мы вас, а ваших знакомых тем более. Вы лучше посмотрите  на те видео, которые я привёл.
С какой стати удмурт будет признаваться вам или в вашем присутствии кому-то другому  в любви к родному языку, если вы его  в этом случае немедленно обзовёте  махровым националистом? А можете ещё донести на него  куда следует?  Вы кто для него: Друг? Брат? Сват? Доброжелатель?

Quote
А можете ещё донести на него  куда следует? 
а куда следует? я могу в ЦРУ
Quote
немедленно обзовёте  махровым националистом
увы это понятие находится вне моего лексикона

Quote
Вы кто для него: Друг? Брат? Сват? Доброжелатель?
берите куда выше :)

Quote
Вы лучше посмотрите  на те видео, которые я привёл
к сожалению на данном компе возможность смотреть видео отключена. но можете пояснить словами

Offline lammik

  • Posts: 4101
  • Gender: Male
    • Фантлаб
Reply #363 on: November 17, 2019, 16:54
Погибающие языки - это те, у которых из носителей одни старики. Удмуртский здесь ни при чём.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 47330
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #364 on: November 17, 2019, 16:56
С какой стати удмурт будет признаваться вам или в вашем присутствии кому-то другому  в любви к родному языку, если вы его  в этом случае немедленно обзовёте  махровым националистом? А можете ещё и донести на него  куда следует?  Вы кто для него: Друг? Брат? Сват? Доброжелатель?
А с какой стати мой знакомый осетин делал это, громко и ничуть не стесняясь? Он сказал, в присутствии множества людей, что не понимает тех, кто отрекается от своего языка (перед этим речь шла о мордвине), и что он никогда такого не сделает, так как гордится своим языком. Никто, между прочим, не обозвал его националистом, не донёс на него (вам, наверно, это странно), а скорее наоборот - посмотрели с уважением.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Leo

  • Posts: 39061
Reply #365 on: November 17, 2019, 16:57
Погибающие языки - это те, у которых из носителей одни старики. Удмуртский здесь ни при чём.
это точно например свободно на нижнелужицком говорят одни старики, молодёжь хотя и выучила его в гимназии но не употребляет. даже пламенные политики-борцы за этот язык говорят на нём довольно слабо

Offline Geoalex

  • Posts: 21018
  • Gender: Male
Reply #366 on: November 17, 2019, 16:58
Погибающие языки - это те, у которых из носителей одни старики. Удмуртский здесь ни при чём.
Очень интересно было бы извлечь из базы переписи возрастной срез владеющих удмуртским. Например, в таком-то возрасте столько-то %, а в таком-то - столько-то. Это реально сделать но уж больно муторно.
Sui generis

Offline Leo

  • Posts: 39061
Reply #367 on: November 17, 2019, 17:02
С какой стати удмурт будет признаваться вам или в вашем присутствии кому-то другому  в любви к родному языку, если вы его  в этом случае немедленно обзовёте  махровым националистом? А можете ещё и донести на него  куда следует?  Вы кто для него: Друг? Брат? Сват? Доброжелатель?
А с какой стати мой знакомый осетин делал это, громко и ничуть не стесняясь? Он сказал, в присутствии множества людей, что не понимает тех, кто отрекается от своего языка (перед этим речь шла о мордвине), и что он никогда такого не сделает, так как гордится своим языком. Никто, между прочим, не обозвал его националистом, не донёс на него (вам, наверно, это странно), а скорее наоборот - посмотрели с уважением.

большинство нормальных людей интересуется языками и с удовольствием спрашивают как будет на другом языке здравствуй или спасибо (вчера пообщался с арауканкой и узнал у неё как будет на мапудунгуне хороших выходных но уже забыл :(

Offline Poirot

  • Posts: 67238
  • Gender: Male
Reply #368 on: November 17, 2019, 17:06
вчера пообщался с арауканкой и узнал у неё как будет на мапудунгуне хороших выходных но уже забыл
Это где такие?
Глупость — это не отсутствие ума, это такой ум. (с)

Offline Agabazar

  • Posts: 5987
  • Gender: Male
Reply #369 on: November 17, 2019, 17:06
С какой стати удмурт будет признаваться вам или в вашем присутствии кому-то другому  в любви к родному языку, если вы его  в этом случае немедленно обзовёте  махровым националистом? А можете ещё и донести на него  куда следует?  Вы кто для него: Друг? Брат? Сват? Доброжелатель?
А с какой стати мой знакомый осетин делал это, громко и ничуть не стесняясь? Он сказал, в присутствии множества людей, что не понимает тех, кто отрекается от своего языка (перед этим речь шла о мордвине), и что он никогда такого не сделает, так как гордится своим языком. Никто, между прочим, не обозвал его националистом, не донёс на него (вам, наверно, это странно), а скорее наоборот - посмотрели с уважением.

большинство нормальных людей интересуется языками и с удовольствием спрашивают как будет на другом языке здравствуй или спасибо (вчера пообщался с арауканкой и узнал у неё как будет на мапудунгуне хороших выходных но уже забыл :(
Удмурты, как и вы,  любят, уважают свой родной язык. Они в этом отношении от нас с вами ничем не отличаются. Прошу к этому вопросу больше не возвращаться.

Offline Leo

  • Posts: 39061
Reply #370 on: November 17, 2019, 17:07
вчера пообщался с арауканкой и узнал у неё как будет на мапудунгуне хороших выходных но уже забыл
Это где такие?
эта была чилийкой

Reply #371 on: November 17, 2019, 17:08
С какой стати удмурт будет признаваться вам или в вашем присутствии кому-то другому  в любви к родному языку, если вы его  в этом случае немедленно обзовёте  махровым националистом? А можете ещё и донести на него  куда следует?  Вы кто для него: Друг? Брат? Сват? Доброжелатель?
А с какой стати мой знакомый осетин делал это, громко и ничуть не стесняясь? Он сказал, в присутствии множества людей, что не понимает тех, кто отрекается от своего языка (перед этим речь шла о мордвине), и что он никогда такого не сделает, так как гордится своим языком. Никто, между прочим, не обозвал его националистом, не донёс на него (вам, наверно, это странно), а скорее наоборот - посмотрели с уважением.

большинство нормальных людей интересуется языками и с удовольствием спрашивают как будет на другом языке здравствуй или спасибо (вчера пообщался с арауканкой и узнал у неё как будет на мапудунгуне хороших выходных но уже забыл :(
Удмурты, как и вы,  любят, уважают свой родной язык. Они в этом отношении от нас с вами ничем не отличаются. Прошу к этому вопросу больше не возвращаться.
вроде бы я против удмуртов как и против любых других народов не имею ничего. а вы?

Offline Agabazar

  • Posts: 5987
  • Gender: Male
Reply #372 on: November 17, 2019, 17:25

Quote
Вы лучше посмотрите  на те видео, которые я привёл
  к сожалению на данном компе возможность смотреть видео отключена. но можете пояснить словами

Словами вы сами уже сказали.
А как можно  пересказать словами видео? Это надо видеть.

Тем более вы срезали ту часть моего высказывания, где  я указываю причину (или повод), почему надо посмотреть на эти видео.

Offline zwh

  • Posts: 22487
  • Gender: Male
Reply #373 on: November 17, 2019, 17:29
в крупных городах главный фактор потери языка это межнациональные браки.

вот переехал, допустим, молодой удмурт учиться в столицу Удмуртии город Ижевск. Где удмуртов всего 14%. То есть из каждых семи встреченных им девушек лишь одна будет удмурткой, пять будут русскими и еще одна другой национальности (скорее всего татаркой).

с большой вероятностью можно предсказать, что женится он не на удмуртке, а дети будут говорить на русском языке. (впрочем если посылать их на каникулы к бабушке в родное село отца, может выучатся говорить по удмуртски, дети легко языки схватывают, правда потом столь же быстро забудут)
была у меня знакомая, наполовину удмуртка наполовину русская и говорила что её удмуртские дедушка с бабушкой в семье говорили на удмуртском и хотели её научить, хотя бы когда она была у них на каникулах, но другие дедушка с бабушкой легли костьми чтобы этого обучения не произошло
И правильно сделали -- куда она потом с удмуртским акцентом? Ну, то есть на селе-то всё равно, конечно, а вот в Ижевске или если вдруг в Москву/Питер ее потянет, зачем ей там удмуртский акцент?

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 47330
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Reply #374 on: November 17, 2019, 17:29
Удмурты, как и вы,  любят, уважают свой родной язык.
А вот насчёт того, что ВСЕ удмурты любят и уважают - сомневаюсь.
Но зато не сомневаюсь, что это неуважение к родному языку происходит совсем не от того, что злобные русские непрерывно обзывают их националистами и доносят куда следует (интересно, куда следует-то? Какой грозный орган накажет их за разговор на родном языке?).
 Я живу в интернациональном Поволжье, куда после распада СССР ещё и приехало множество иноязычных, и ни разу - повторяю, НИ РАЗУ в жизни - не слышал со стороны русских хоть что-то похожее на осуждение за разговор на родном языке.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-