Чанский язык

[Tibaren]

    Лазский и мингрельский не взаимопонятны . В лазском голова "Ти" , в мингр. "Дуди", жена - Охордза ,а в мингр. "Осури" и таких слов куча , причём нет ни Охордза ни Ти в мингр. ровно ничего не значат ,хотя это не заимствования в лазском языке.

Кроме этого существуют упомянутые вами грамматические расхождения принципиального плана - с разными экспонентами.
Лексикостатистический критерий по Корякову дает процент схождений в списке Сводеша-Старостина < 90%, что также не дает права считать их диалектами.

[mjora]

Да ведь и к критериям особо обращаться  не требуется .
Довольно простые обыденные фразы в мингрельском и лазском звучат совершенно иначе . Причем не учитывая заимствованные слова .

[ivanovgoga]

Лазский и мингрельский не взаимопонятны . В лазском голова "Ти" , в мингр. "Дуди", жена - Охордза ,а в мингр. "Осури" и таких слов куча , причём нет ни Охордза ни Ти в мингр. ровно ничего не значат ,хотя это не заимствования в лазском языке.

Кроме этого существуют упомянутые вами грамматические расхождения принципиального плана - с разными экспонентами.
Лексикостатистический критерий по Корякову дает процент схождений в списке Сводеша-Старостина < 90%, что также не дает права считать их диалектами.

Тибарен, а что делать с теми мегрелами, которые без толмачей с лазами общаются? Кто решил про невзаимопонятность, если носителем понятно? Не все, но обьясняются.

[forest]

Лазский и мингрельский не взаимопонятны . В лазском голова "Ти" , в мингр. "Дуди", жена - Охордза ,а в мингр. "Осури" и таких слов куча , причём нет ни Охордза ни Ти в мингр. ровно ничего не значат ,хотя это не заимствования в лазском языке.

Кроме этого существуют упомянутые вами грамматические расхождения принципиального плана - с разными экспонентами.
Лексикостатистический критерий по Корякову дает процент схождений в списке Сводеша-Старостина < 90%, что также не дает права считать их диалектами.

Тибарен, а что делать с теми мегрелами, которые без толмачей с лазами общаются? Кто решил про невзаимопонятность, если носителем понятно? Не все, но обьясняются.

А какие отличия есть между мегрельским и лазским ? Ну типа одни окают , другие акают .

[forest]

В лазском голова "Ти" , в мингр. "Дуди", жена - Охордза ,а в мингр. "Осури" и таких слов куча , причём нет ни Охордза ни Ти в мингр. ровно ничего не значат ,хотя это не заимствования в лазском языке.

А в других картвельских ?

[mjora]

В лазском голова "Ти" , в мингр. "Дуди", жена - Охордза ,а в мингр. "Осури" и таких слов куча , причём нет ни Охордза ни Ти в мингр. ровно ничего не значат ,хотя это не заимствования в лазском языке.

А в других картвельских ?

В каких других ?

Их всего 4 .
Грузинский , сванский , мингрельский , лазский .
В лазском - приди сюда , оттуда , туда , какой , когда , здесь , ушёл , ушли , далеко , короткий и ещё куча обыденных  слов совершенно другие нежели в мингрельском   , причём эти слова родные не заимствованные .
  А так если сравнивать по словарю числительные , предметы , названия животных , растений то как-бы особых отличий нет . Однако в разговоре в падежах , словообразовании и оборотах разница ощутимая .

[Bhudh]

мингрельский

Откуда взялся этот вариант, если на нём самом и на грузинском никакого [n] нет?

[ivanovgoga]

мингрельский

Откуда взялся этот вариант, если на нём самом и на грузинском никакого [n] нет?

из латинского. Из карт Ламберти.

[ivanovgoga]

  А так если сравнивать по словарю числительные , предметы , названия животных , растений то как-бы особых отличий нет . Однако в разговоре в падежах , словообразовании и оборотах разница ощутимая .

Но не столько сильная, чтоб не понимать. Главное препятствие это акцент.

[Bhudh]

мингрельский

Откуда взялся этот вариант, если на нём самом и на грузинском никакого [n] нет?

из латинского. Из карт Ламберти.

Это не ответ. Во-первых, карта была на итальянском. Во-вторых, а откуда его взял сам Ламберти? У него был насморк? Он руководствовался примером своей фамилии? Или что?

[ivanovgoga]

У него был насморк? Он руководствовался примером своей фамилии? Или что?

У Ламберти и спрашивайте. До него никто из иностранцев, не говоря вообще о носителях такого не писал.

[Bhudh]

Тогда зачем за ним повторять неверный вариант?

[ivanovgoga]

Тогда зачем за ним повторять неверный вариант?

Но это точно не ко мне. Но Мжора упорно повторяет за русскими писарями 19 века.

[Tibaren]

Тибарен, а что делать с теми мегрелами, которые без толмачей с лазами общаются? Кто решил про невзаимопонятность, если носителем понятно? Не все, но обьясняются.

Не знаю, я тоже общаюсь в основном без толмачей с украинцами и белорусами...

[Tibaren]

[mjora]

мингрельский

Откуда взялся этот вариант, если на нём самом и на грузинском никакого [n] нет?

Mingrelia, Mengrelia , Мингрелия - название Мингрелии 14 - 20 вв.  Мегрелия - такая форма введена при Сталине .  Ни в одном европейском издании до середины 20 века не встречается Megrelia .
  Это как    в/на  Украине . Для русского шовинистического уха последнее верная , правильная форма 

До сер. 20 века никому и в голову не приходила мысль в неправильности Мингрелии , русское население жившее в Мингрелии и Абхазии никогда мингрелов "мегрелами" не назвали .

[Bhudh]

русское население жившее в Мингрелии и Абхазии никогда мингрелов "мегрелами" не назвали

А я не про русское население спрашиваю.
На мегрельском и на грузинском есть [n] в произношении?

[ivanovgoga]

До сер. 20 века никому и в голову не приходила мысль в неправильности Мингрелии , русское население жившее в Мингрелии и Абхазии никогда мингрелов "мегрелами" не назвали .

Я и говорю "повторяешь за русскими писцами 19  века". А основная масса " русского населения" Абхазии это переселенные украинские и эстонские крестьяне, а так же сбежавшие в 19 году от красных кубанские казаки. Очень грамотные люди. Почти все дифтог ХВ вместо Ф использовали. Настоящие учоные! 

[ivanovgoga]

На мегрельском и на грузинском есть [n] в произношении?

Откуда ему там взяться?

[Agabazar]

Тибарен, а что делать с теми мегрелами, которые без толмачей с лазами общаются? Кто решил про невзаимопонятность, если носителем понятно? Не все, но обьясняются.

«Невзаимопонятность»  в чистом виде в таких случаях — это когда до момента общения люди о языках друг друга понятия не имели.  Ни духом, ни слухом не слышали. Но такое бывает довольно редко.

Когда имеются кое-какие предварительные знания, то и невзаимопонятные могут вдруг оказаться взаимопонятными.

[ivanovgoga]

«Невзаимопонятность»  в чистом виде в таких случаях — это когда до момента общения люди о языках друг друга понятия не имели.  Ни духом, ни слухом не слышали. Но такое бывает довольно редко.

Ну так не было такого никогда. Единственный длительный период, когда общения не было это был 1921-1991. Но никто не забыл, что две религии, но один язык. Просто был страх того что лазы полностью ассимилированы Ататюрком. Оказалось что не так все плохо.

[mjora]

русское население жившее в Мингрелии и Абхазии никогда мингрелов "мегрелами" не назвали

А я не про русское население спрашиваю.
На мегрельском и на грузинском есть [n] в произношении?

В мингр. Са-маргалё , в груз. Са-мэгрэло .
Само название производное от Ингури , по - мингр. Ингыр   , по-груз. Энгури , тут [n] специфический "нарост" характерный для мингрельского языка как и в польском .
Поэтому совершенно логична форма Mingrelia   , Мингрелия веками употребляющаяся , чем искуственная   , псевдоидеологически выверенная - Мегрелия .
При этом совершенно логическая груз. форма Са-мэгрэло სამეგრელო , было бы глупо навязывть Мэнгрэлиа .
Ведь нет в русском языке вместо Аджария Атчара как принято в грузинском ? Нет Апхазети   , а есть Абхазия и никто тут подвоха не видит 

[ivanovgoga]

Само название производное от Ингури , по - мингр. Ингыр   , по-груз. Энгури , тут [n] специфический "нарост" характерный для мингрельского языка как и в польском .
Поэтому совершенно логична форма Mingrelia

Самоназвание происходит от Эгри/Арги. Энгури/Ингири к мингрел имеет такое же отношение как Волга к Такси

[ivanovgoga]

было бы глупо навязывть Мэнгрэлиа .

А Самаргале фонетически прям таки один в один Мингрелия.

[RockyRaccoon]

(Э, грузини, ви шьто ругаетесь, у вас шьто, кинжялов нэт?)