Чанский язык

[ivanovgoga]

Ну так одни в Грузии, другие в Турции , одни мусульмане , другие христиане . Поэтому и разные языки .

То есть армяне - мусульмане турецкой империи разговаривают не на армянском?

[forest]

Ну так одни в Грузии, другие в Турции , одни мусульмане , другие христиане . Поэтому и разные языки .

То есть армяне - мусульмане турецкой империи разговаривают не на армянском?

Они то разговаривают на армянском , но пойди докажи им это .В основном считают что отдельный язык , но некоторые умудряются доказывать что это турецкий , есть и те кто считают что на армянском.  Наверно у вас примерно такая же ситуация  у вас с лазами ? К лингвистике никакого отношения не имеет .

[ivanovgoga]

Наверно у вас примерно такая же ситуация  у вас с лазами ? К лингвистике никакого отношения не имеет

Естественно. Это чисто турецкая политика размежевания.
Мне без разницы как наш язык назвать- мегрельский, лазский или просто занский (чтоб никому не было обидно  ) , но то что это два диалекта одного языка я лично не раз убеждался и в Турции и в Грузии, общаясь с лазами.

[Mata]

Ну так одни в Грузии, другие в Турции , одни мусульмане , другие христиане . Поэтому и разные языки .

То есть армяне - мусульмане турецкой империи разговаривают не на армянском?

Они то разговаривают на армянском , но пойди докажи им это .В основном считают что отдельный язык , но некоторые умудряются доказывать что это турецкий , есть и те кто считают что на армянском.  Наверно у вас примерно такая же ситуация  у вас с лазами ? К лингвистике никакого отношения не имеет .

Нет, лазы и мегрелы с большим трепетом друг к другу относятся. Но обнаружили массово существование близкого себе народа всего лишь пару лет тому назад, после открытия турецко-грузинской границы.

[ta‍criqt]

Тбилисцы старых гурийцев вообще не понимают. Но никто не выводит их в один язык. А вывод лазского в отдельный язык это нац прикол самих лазов, которые именно себя считают потомками колхов и отделяют себя от картвельского мира, не без подачи тех же турок. Тоже самое северный сосед пытается сделать и с мегрелами и сванами. Вбить им в голову "их полную исключительность", и опять погрузить Грузию в 17 век. Но слава Богу пока все тщетно.
Есть в Германии Бавария имеющая настолько своеобразный диалект, что некоторые считают его языком. Но преподавание там идет на немецком.

— То, что австро-баварский — не отдельный язык считают только всякие прусские генералы в XIX веке, и то, чтобы доказать для себя несостоятельность католического юга на ведущие роли в объединении немцев. Это уже проехали. Но у мегрельского и лазского разница с грузинским гораздо больше, чем между берлинским и австро-баварским немецкими. Про сванов и вовсе нечего говорить, это как если бы марийцы просились приписать себя к финнам или около того.

Что, однако, не мешает сосуществованию общекартвельской идентичности в смысле происхождения.

[ta‍criqt]

Так что автономия для сбережения образа мысли и языка — дело благое. К примеру, йюрюки в Турции и поморы в России явно нуждаются (или не отказались бы) в/от автономий. А уж захотят ли они отсоединяться через 200 лет — это их право.

[Mata]

Наверно у вас примерно такая же ситуация  у вас с лазами ? К лингвистике никакого отношения не имеет

Естественно. Это чисто турецкая политика размежевания.
Мне без разницы как наш язык назвать- мегрельский, лазский или просто занский (чтоб никому не было обидно  ) , но то что это два диалекта одного языка я лично не раз убеждался и в Турции и в Грузии, общаясь с лазами.

Лазы и мегрелы разделены друг от друга с раннего средневековья. Они не могли сохранить память о себе, как об едином народе с одним языком. У них сформировались отдельное самосознание и мнение о собственной речи. Тем более, узнав мегрелов, большая / значительная часть считает себя одним целым с ними и не против назвать их языки одним именем.  Турция ни при чем. Больше грузиноязычные племена поработали, встравшись между ними. Кстати, куда делся Тибарен? Его давно чет не видно.   

[ivanovgoga]

Но обнаружили массово существование близкого себе народа всего лишь пару лет тому назад, после открытия турецко-грузинской границы.

Кто обнаружил? Это всегда был всем известный факт, по крайней мере для мегрелов и лазов. Мой дед до первой мировой постоянно ходил на своем судне в Трабзон и в команде у него были и лазы. Общались друг с другом без проблем.  Я всегда знал, что лазы и мегрелы - один народ, разделенный советско-турецкой границей. Не понимает лазский лишь тот, кто непривычен к турецкому акценту лазов, ну так же многие лазы, особенно городские, часто используют тюркизмы, но они понимают практически полностью мегрельский, просто многие слова сейчас не произносят-отвыкли, но после общения с мегрелами у них восстанавливается словарный запас. Встречал даже одного лаза, у которого вообще пропал турецкий акцент и его отличить можно было от мегрела лишь по чисто лазскому словарному запасу.

[ivanovgoga]

Лазы и мегрелы разделены друг от друга с раннего средневековья. Они не могли сохранить память о себе, как об едином народе с одним языком

Это все сказки. Море всегда их объединяло. И те и те всегда были морскими торговцами, пиратами, рыбаками  и контрабандистами. И прекрасно друг с другом общались в в свободное от войн время. Единственная длительная блокада это советский период. Но за жизнь одного поколения невозможно потерять память народа.

[ivanovgoga]

Турция ни при чем. Больше грузиноязычные племена поработали, встравшись между ними.

"Большие грузиноязычные племена" наоборот объединили их в средневековье, отжав у Византии Трабзон. Батуми до СССР был не аджарским, а лазским городом. Аджарией была лишь горная часть нынешней территории.

[Mata]

Лазы и мегрелы разделены друг от друга с раннего средневековья. Они не могли сохранить память о себе, как об едином народе с одним языком

Это все сказки. Море всегда их объединяло. И те и те всегда были морскими торговцами, пиратами, рыбаками  и контрабандистами. И прекрасно друг с другом общались в в свободное от войн время. Единственная длительная блокада это советский период. Но за жизнь одного поколения невозможно потерять память народа.

У лазов, кстати, свой мощный лазский акцент, когда говорят на турецком. Ну конечно же они знали о существовании друг друга, но все же, разделенные грузиноязычными гурийцами на суше, они отошли друг от друга. Была бы Гурия до сих пор заноязычной, они имели бы одно название.  А сейчас у нас или чисто научная выдумка зан для обозначения обоих языков или историческое имя колх, которые они смутно помнят или узнают, читая источники.

[Tibaren]

Кстати, куда делся Тибарен? Его давно чет не видно.   

Да болею, той самой заразой, будь она неладна. Захожу совсем редко.

[Bhudh]

Быстрого отселения заразы Вам! Не то место для житья она нашла, пусть другое ищет.

[ivanovgoga]

Кстати, куда делся Тибарен? Его давно чет не видно.   

Да болею, той самой заразой, будь она неладна. Захожу совсем редко.

Тибарен, скорейшего выздоровления тебе!

[ivanovgoga]

но все же, разделенные грузиноязычными гурийцами на суше,

Ну при чем тут это? Общение ниразу не прекращалось до первой мировой. В горных селах возможно, но заны, жители побережья от Трабзона до Сухуми прекрасно общались аж до 1921 года, пока Ленин не разлучил нас.

[Mata]

Кстати, куда делся Тибарен? Его давно чет не видно.   

Да болею, той самой заразой, будь она неладна. Захожу совсем редко.

Ой, кавказцы без модера остались. Выздоравливайся на здоровье, Сергей 

ivanovgoga

А ты не фантазируй. Зан научный термин. Сами лазы и мегрелы к 19-ому в. общего самоназвания не имели. Понимать-то понимали, что они близкие народы. Даже грузины и армяне считали их в позднем средневековье одним народом. "В истории Понта" М. Медичи их обоих колхами называет, но это историческое название, вычерпнутое из античных и раннесредневековых источников книжного человека, а сами простые люди так себя общим именем, уверена не называли, может вытиевато колх, как грузинские книжники, называя себя витиевато древним именем ивер, ивериец. Но вряд ли лазские рыболовы древних источников читали, а книжков у них было гораздо меньше, чем у корту.

[forest]

Кстати, куда делся Тибарен? Его давно чет не видно.   

Да болею, той самой заразой, будь она неладна. Захожу совсем редко.

Выздоравливайте .

[ivanovgoga]

Сами лазы и мегрелы к 19-ому в. общего самоназвания не имели.

Как и все картвелы, которые "картвелами" не были. Но "зан" не ученые придумали, а сваны. Этим этнонимом сваны называют и лазов и мегрел. Так что все намного раньше 19 века на пару-тройку тыщ лет.

[ivanovgoga]

вычерпнутое из античных и раннесредневековых источников книжного человека, а сами простые люди так себя общим именем, уверена не называли,

Общим именем себя и другие соседи вроде Генуи и Венеции не называли, но это не делает их разными народами.

[ivanovgoga]

Но вряд ли лазские рыболовы древних источников читали, а книжков у них было гораздо меньше, чем у корту.

Кто вам это сказал? Вы про Эгрисское царство не слыхали? Вам напомнить как его некартвельские соседи называли? Лазским! А столица где была? В Цихе-Годжи. И книжки были  и Колхидская академия, самая древняя в регионе, кстати.

[Tibaren]

Ой, кавказцы без модера остались. Выздоравливайся на здоровье, Сергей 

Спасибо всем за участие. Мне уже лучше, поэтому скоро возьмусь...

[ivanovgoga]

Спасибо всем за участие

მრავალჟამიერ!

[mjora]

Называть мингрельский и лазский диалектами одного языка никто кроме грузинских учёных не додумался .
Это 2 разных языка .
Сравнение гурийского диалекта с литературным грузинским , утверждая что лазский гораздо ближе к мингрельскому это как  утверждать что украинский гораздо ближе к русскому нежели хорватский и сербский 

[ivanovgoga]

Сравнение гурийского диалекта с литературным грузинским

Мжора, ты гурийский в реале слышал, ну когда старики говорят? Я лично почти ничего не понимаю, в отличии от лазского. Но в нем конечно тюркский акцент сильно затрудняет понимание, но если приноровиться, то вполне понятно.

[Mata]

Сами лазы и мегрелы к 19-ому в. общего самоназвания не имели.

Как и все картвелы, которые "картвелами" не были. Но "зан" не ученые придумали, а сваны. Этим этнонимом сваны называют и лазов и мегрел. Так что все намного раньше 19 века на пару-тройку тыщ лет.

Занами сваны называют мегрелов. А про современных лазов они и не слышали.