Author Topic: Неадекватне відображення голодомору на Україні у 1930х у наш час  (Read 3468 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Сергий

  • Posts: 7020
  • Gender: Male
Quote
Чтобы подчеркнуть "пришлость" и "чужеродность"  трагедии, авторы сценария полностью убрали из фильма украинцев на руководящих должностях. Нет главы сельсовета. Где он? Ведь, по идее, это должен быть украинец, из местных. И именно он склонял селян сдавать зерно. В фильме нет главы колхоза. Где он? Это не мог быть заезжий комиссар. И именно этот человек знал, где лежит у людей зерно. Он. Украинец. Не приезжий Кольцов. Свой. Сосед. Местный. Почему нет незаможных, бедных селян? Откуда авторы фильма взяли, что в селе были одни кулаки с запасами зерна? На деле, в селе было много "незаможников", которые не имели земли, работали за копейки на богатых односельчан и с радостью сдавали "эксплуататоров" советской власти. Именно из них еще в 20-е годы советская власть создала "Комитеты незаможных селян" (т.н. "Комнезамы"), которые затем стали прочной опорой советов на селе и костяком колхозов. Именно они сдавали своих односельчан, показывали силовикам скрытое зерно, делили имущество "раскулаченных" богатых соседей. Они. Украинцы. Свои. Не приезжие русские.

Взято з http://www.theinsider.ua/politics/58bd27b90a984/


Offline RockyRaccoon

  • Posts: 43109
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline alant

  • Posts: 49121
  • Gender: Male
Чогось мовчать земляки вашi.
Что вас интересует?
Я уж про себя молчу

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 43109
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Чогось мовчать земляки вашi.
Что вас интересует?
Ваше отношение к статье.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline alant

  • Posts: 49121
  • Gender: Male
Чогось мовчать земляки вашi.
Что вас интересует?
Ваше отношение к статье.
Вместо обсуждения фильма, обсуждение статьи о нем? Так мы далеко зайдем. :)
Судя по видимому мной трейлеру, фильм - не высокой художественной ценности.
Глава сельсовета и главы колхоза не обязательно могли быть украинцами, читал, что председателей колхоза часто присылали из центра.
Этнические украинцы: Чубарь, Петровский,  70% НКВД, как русскоязычные и служащие советской (русской) империи, видимо авторами фильма не считаются политическими украинцами.
Почему автор статьи считает, что не было ни одного села без бедняков? Конечно, это не типично. Литературный украинский из уст крестьян мне тоже режет слух, но во-первых фильм рассчитан на западного зрителя, прежде всего, и во-вторых, есть такая тенденция, использовать в исторических фильмах не говор строго той местности, где происходят события, а более-менее литературный.
Я уж про себя молчу

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 43282
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Литературный украинский из уст крестьян мне тоже режет слух, но во-первых фильм рассчитан на западного зрителя, прежде всего, и во-вторых, есть такая тенденция, использовать в исторических фильмах не говор строго той местности, где происходят события, а более-менее литературный.
Ще треба мати на увазі, що суржику в сучасному сенсі тоді в селах не водилось. Не пуристична літературна українська зразка ХХІ ст., звичайно, а десь, може, як мова, якою писав Остап Вишня.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline oveka

  • Posts: 1212
  • Gender: Male
Quote
Почему нет незаможных, бедных селян? Откуда авторы фильма взяли, что в селе были одни кулаки с запасами зерна? На деле, в селе было много "незаможников", которые не имели земли, работали за копейки на богатых односельчан
З матір'ю зайшла розмова про правила оренди.
- Половину врожаю брав орендар, половину - власник землі.
- А хто ж був бідним?
- Ледарі та п'яндиги.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 43282
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Щодо піднятого питання. Звичайно, дід Сергий просуває свою улюблену тезу, що дід Сталін — узагалі практично святий (трошечки-трошечки грішненький — на один разок до церкви сходити, тобто, десь як хлопчик-підліток після першої полюції), підпорядковані йому владні інституції — такі собі в міру грішні козаки, а от місцеві отамани та підотаманки, як балакають українською, то вже стовідсодково вбивці й душогуби, і голод організовували точно не вищі партійці, а свої ж місцеві бідняки, яких задовбали експлуататори-куркулі, що гнали їх щодень на куркульщину.

Насправді треба мати на увазі, що ті ж голови колгоспу були зобов'язані забрати певну кількість зерна в «куркулів», до переліку яких не потрапляли хіба що зовсім бідні бідняки. І вибору в них особливо не було: відмовляєшся трусити класового ворога — під розстріл. Одному такому голові колгоспу я, можливо, завдячую своїм життям — за те, що трусячи зерно по хатах, він пожалів родину моєї баби (тоді ще дівчинки) й лишив мішок полови, якого вистачило, щоб якось пережити зиму. Не можу, проте, сказати, що її батьки були куркулями — не бідняки, звичайно, але все нажито своєю працею, і я не чув, щоб там на них хтось наймитував.

Щодо самого фільму. Я принципово не дивлюсь українських двомовних фільмів, який би ідеологічний посил вони не несли. Вас же не дивує, що в радянських фільмах про Шерлока Холмса чи мушкетерів усі персонажі говорять російською, а не англійською чи французькою? Ось так само й тут. Хай усі негативні персонажі (включаючи Сталіна чи Гітлера) говорять українською, а глядач сам здогадується, ким вони були й якою мовою говорили. Нереалістично? Реалізм і буквальність — не одне й те ж.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Сергий

  • Posts: 7020
  • Gender: Male
З матір'ю зайшла розмова про правила оренди.
- Половину врожаю брав орендар, половину - власник землі.
- А хто ж був бідним?
- Ледарі та п'яндиги.
По різному було. У мене по одній з ліній були не землероби, а ремісники (німецького походження, в 3 поколінні). Так коли за спогадами їм виділили у 1920х кілька гектарів землі - вони не знали, що з нею робити. Не було чим обробляти. Коли в 1929 році забрали - були раді, що позбулися.

Offline alant

  • Posts: 49121
  • Gender: Male
Хай усі негативні персонажі (включаючи Сталіна чи Гітлера) говорять українською, а глядач сам здогадується, ким вони були й якою мовою говорили. Нереалістично? Реалізм і буквальність — не одне й те ж.
Нехай вони суржиком говорять, для більшого ефекту.  :green:
Я уж про себя молчу

Offline Сергий

  • Posts: 7020
  • Gender: Male
Щодо піднятого питання. Звичайно, дід Сергий просуває свою улюблену тезу, що дід Сталін — узагалі практично святий (трошечки-трошечки грішненький — на один разок до церкви сходити, тобто, десь як хлопчик-підліток після першої полюції), підпорядковані йому владні інституції — такі собі в міру грішні козаки, а от місцеві отамани та підотаманки, як балакають українською, то вже стовідсодково вбивці й душогуби, і голод організовували точно не вищі партійці, а свої ж місцеві бідняки, яких задовбали експлуататори-куркулі, що гнали їх щодень на куркульщину.
Говорячи про жахи Коліївщини не треба все валити на Гонту і Залізняка, треба пам'ятати про рядових виконавців і про весь перебіг процесу в цілому. Включно з зовнішніми факторами.

Quote
Насправді треба мати на увазі, що ті ж голови колгоспу були зобов'язані забрати певну кількість зерна в «куркулів», до переліку яких не потрапляли хіба що зовсім бідні бідняки. І вибору в них особливо не було: відмовляєшся трусити класового ворога — під розстріл. Одному такому голові колгоспу я, можливо, завдячую своїм життям — за те, що трусячи зерно по хатах, він пожалів родину моєї баби (тоді ще дівчинки) й лишив мішок полови, якого вистачило, щоб якось пережити зиму. Не можу, проте, сказати, що її батьки були куркулями — не бідняки, звичайно, але все нажито своєю працею, і я не чув, щоб там на них хтось наймитував.
Ну так а хто проти? Просто більшість голів колгоспів не думали взагалі про те якби Сталіна з партією скинути - а думали про те як план виконати. Хоч нерідко були з фронтовиків громадянської війни.

Quote
Реалізм і буквальність — не одне й те ж.
На безриб'ї і рак риба.

Нехай вони суржиком говорять, для більшого ефекту.  :green:
Українською з кавказським акцентом)

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 43282
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Хай усі негативні персонажі (включаючи Сталіна чи Гітлера) говорять українською, а глядач сам здогадується, ким вони були й якою мовою говорили. Нереалістично? Реалізм і буквальність — не одне й те ж.
Нехай вони суржиком говорять, для більшого ефекту.  :green:
Для цього треба, щоб дід Сергий написав підручник суржику для кіноакторів, а він не хоче.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Сергий

  • Posts: 7020
  • Gender: Male
Для цього треба, щоб дід Сергий написав підручник суржику для кіноакторів, а він не хоче.
Думаю мене ще рано дідом називати.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 43282
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Quote
Говорячи про жахи Коліївщини не треба все валити на Гонту і Залізняка, треба пам'ятати про рядових виконавців і про весь перебіг процесу в цілому. Включно з зовнішніми факторами.
Дивіться, якщо армія якоїсь держави випадково зайде на чужу територію й винищить місто розміром з сучасний Київ, то хто за це має нести відповідальність — рядовий, що просто виконував наказ, чи головнокомандувач, що цей наказ віддав? А тут різниця лише в тому, що винищення відбувалось на своїй території.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Для цього треба, щоб дід Сергий написав підручник суржику для кіноакторів, а він не хоче.
Думаю мене ще рано дідом називати.
То нічого, ви пишіть, а доки допишете, то й борода виросте ;)
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Сергий

  • Posts: 7020
  • Gender: Male
Quote
Говорячи про жахи Коліївщини не треба все валити на Гонту і Залізняка, треба пам'ятати про рядових виконавців і про весь перебіг процесу в цілому. Включно з зовнішніми факторами.
Дивіться, якщо армія якоїсь держави випадково зайде на чужу територію й винищить місто розміром з сучасний Київ, то хто за це має нести відповідальність — рядовий, що просто виконував наказ, чи головнокомандувач, що цей наказ віддав? А тут різниця лише в тому, що винищення відбувалось на своїй території.
То ви пропонуєте засудити головнокомандувача, забуваючи про рядових виконавців? Все одно було те що було. Назвіть це білим чи чорним. Факти - вперта річ. Щодо наказу - наказ віддавали люди, які пройшли фронти громадянської війни. І вони (за їх словами) бачили ситуацію так - нелюди, проти яких вони так вперто і довго боролись, купа побратимів лягло - пропонують здатися. В кількох сантиметрах від перемоги. От вони і пішли вабанк (розкуркулення, колективізація, індустріалізація, репресії будь-якою ціною). А простим людям получилось як завжди розхльобувать. І за одних і за інших. Як ви вважаєте - ми маємо засудити діда Сталіна, а про ці всі нюанси забути?  Не роблячи належних висновків? Щоб знову проходити по новому кругу?

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 43282
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
То ви пропонуєте засудити головнокомандувача, забуваючи про рядових виконавців?
Які були можливості в рядових виконавців? Голова колгоспу або здає план по розкуркулених, або судити його як контрреволюціонера, а на його місце поставити того, хто не потуратиме класовому ворогові. Чи навіть НКВС — приблизно те ж саме, або гнобиш класового ворога і контру, або не маєш права називатись комуністом і йдеш туди ж, куди й усякі-там бухаріни. Тобто, машина зроблена так, що на потрібному місці завжди опиниться потрібна людина.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline klangtao

  • Posts: 1240
  • Gender: Male
  • Spiro ergo amo, amo ergo vivo
А ещё в фильмах про ВОВ показывают в основном "немцев", а не полицаев и прочих местных коллаборационистов. И?
Свежий ветер избранных пьянил,
С ног сбивал, из мёртвых воскрешал, -
Потому что если не любил -
Значит, и не жил, и не дышал!

Offline Solowhoff

  • Posts: 1131
  • Gender: Male
Святі діди-отамани Гітлер, Гіммлер та Герінг теж жодної людини особисто не вбили. Винищенням євреїв займалися рядові грішні козаки-есесмани. Більше того, до цього руку приклали і самі євреї з юденратів, наприклад Йосиф Парнас у Львові чи Адам Черняков у Варшаві.

Offline Сергий

  • Posts: 7020
  • Gender: Male
Які були можливості в рядових виконавців? Голова колгоспу або здає план по розкуркулених, або судити його як контрреволюціонера, а на його місце поставити того, хто не потуратиме класовому ворогові. Чи навіть НКВС — приблизно те ж саме, або гнобиш класового ворога і контру, або не маєш права називатись комуністом і йдеш туди ж, куди й усякі-там бухаріни. Тобто, машина зроблена так, що на потрібному місці завжди опиниться потрібна людина.
А ви не задумувались, що в цьому смислі і дід Сталін був виконавцем? Особливо в 1933 році? Що якби він пішов проти партії - його б закопали? Рішенням партії, де ще массово сиділи старі "ленінці" під гучні аплодисменти?

діди-отамани Гітлер, Гіммлер та Герінг
Зауважте я їх святими не називав. Бо для мене вони не святі.

Quote
Винищенням євреїв займалися рядові грішні козаки-есесмани. Більше того, до цього руку приклали і самі євреї з юденратів, наприклад Йосиф Парнас у Львові чи Адам Черняков у Варшаві.
І? Чому про них мало говорять? Чому часто все валять на одного Гітлера забуваючи про настрої народу тої епохи? Зараз в Україні багато агресивного антикомунізму і русофобії - і це не лише вина діючої влади, це особистий вибір частини громадян. Так само в РФ - чимало українофобії і несприйняття єврофілетизму.

А ещё в фильмах про ВОВ показывают в основном "немцев", а не полицаев и прочих местных коллаборационистов. И?
Ото ж бо й воно. Поліцаї ніби й не при ділах. Або образ поліцая схематичний. Хоча в реалі поліцай від поліцая міг відрізнятись як небо і земля.

Offline Rusiok

  • Posts: 3432
  • Gender: Male
Поліцаї ніби й не при ділах.
Поліцаї - явище вторинне. Якби німці не прийшли, або прийшли з іншою програмою, поліцаї не були би поліцаями, або були би іншими. Тобто безумовно винні німці, а поліцаї - це також певною мірою жертви їхньої навали.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Online piton

  • Posts: 40089
Глава сельсовета и главы колхоза не обязательно могли быть украинцами, читал, что председателей колхоза часто присылали из центра.
Вот это вряд ли. В отличие от послевоенного времени, в украинском селе было по нескольку колхозов.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: