Автор Тема: Диалекты грузинского языка  (Прочитано 26632 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27771
  • Пол: Мужской
если бы ингилойский был под влиянием албанского в те времена, мы сейчас имели ещё один картвельский язык
С чего бы это? После того как погнали арабов это была территории Кахети до 1921 года, как кстати и Лори-частью Картли до того самого 1921 года..
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
мне говорили под влиянием азербайджанского в ингилойском развилась особая форма винительного падежа
Это влияние удинского, так же как некоторые явления в фонетике.
а где они пересекались?
Климов, ВКЯ 1986, гл. VII.

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Онлайн Leo

  • Сообщений: 43687
Я думал лингвистическое влияние , а внешнее сходство это типа марровского родства мостов :)

если бы ингилойский был под влиянием албанского в те времена, мы сейчас имели ещё один картвельский язык
С чего бы это? После того как погнали арабов это была территории Кахети до 1921 года, как кстати и Лори-частью Картли до того самого 1921 года..
границы за тыщу лет были такими зыбкими что я бы так смело не утверждал

Онлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27771
  • Пол: Мужской
Смежном с восточной Грузией...Да эта территория с момента присоединения Эрети постоянно входила в состав Кахети с 10 века
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

границы за тыщу лет были такими зыбкими что я бы так смело не утверждал
Гляньте на границу Карт-Кахети времен присоединения к России. Потому и прилепили их к Тбилисской губернии.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
Я думал лингвистическое влияние , а внешнее сходство это типа марровского родства мостов :)
У Климова, Шанидзе, Имнайшвили et al. приводятся фонетические, морфологические и лексические данные, свидетельствующие о субстрате.




Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Оффлайн Simon_g

  • Сообщений: 27
  • Пол: Мужской
 В свое время Шах-Абасс, в 17 веке переселил значительную часть грузин из Восточной Грузии. По моей памяти, как раз из региона Восточной Кахети-Эрети. Несет ли язык ферейданских (иранских) грузин, которые относятся к старшему поколению (потому что новое, часто вроде как учит новогрузинский язык ездит в Грузию) следы отличий, подобно тому, как ингилойский диалект отличается от "стандартного" грузинского (кахетинского) ? Грубо говоря, фейреданский похож ли на ингилойский?

  Обращение "чо" говорят не только в Кахети. В Аджарии тоже такая форма употребляется.

Онлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27771
  • Пол: Мужской
В Аджарии тоже такая форма употребляется
В форме "jo"
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Simon_g

  • Сообщений: 27
  • Пол: Мужской
В Аджарии тоже такая форма употребляется
В форме "jo"
я, по памяти, так тоже слышал.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 63305
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Offtop
ivanovgoga, Вы бы загрузили аватарку на ЛФ, вот этот файлик: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2c/Georgiacoa.gif/140px-Georgiacoa.gif
Прямые ссылки даже на Викисклад иногда тупят при подгрузке.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Онлайн Leo

  • Сообщений: 43687
В Аджарии тоже такая форма употребляется
В форме "jo"
это джо?

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Онлайн Leo

  • Сообщений: 43687
то есть джо всё равно от бичо. хотя в русском нередко записывают биджо

Онлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27771
  • Пол: Мужской
то есть джо всё равно от бичо. хотя в русском нередко записывают биджо
Это аджарский прикол. Ч' бывает превращается в J
 ჭინჭარი крапива в аджарии - ჯინჭარი. Фамилия Ч'инчарадзе в Аджарии- Джинчарадзе. Да и сама Ач'ара произносится как Аjara. Но только в горной Аджарии, старшее старое поколение, даже мое поколение уже так не говорит. Тока  jo  и осталось.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 10099
  • Пол: Мужской
Это аджарский прикол. Ч' бывает превращается в J
 ჭინჭარი крапива в аджарии - ჯინჭარი. Фамилия Ч'инчарадзе в Аджарии- Джинчарадзе.
Это несколько другой случай. В адж. сохранилась др.-груз. форма джинч'ар-. В остальных груз. диалектах начальный /дж-/ асссимилирован аффрикатой /ч'/ второго слога.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Онлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27771
  • Пол: Мужской
Это несколько другой случай. В адж. сохранилась др.-груз. форма джинч'ар-. В остальных груз. диалектах начальный /дж-/ асссимилирован аффрикатой /ч'/ второго слога.
спасибо.
я думал наоборот- турецкое влияние.  Вроде Цхоми -Сухум
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн RockyRaccoon

  • Сообщений: 49410
  • Пол: Мужской
  • Je suis RockyRaccoon
ჭინჭარი крапива
Значит, Чинчараули = Крапивин...
У нас тут живёт Чинчараули, друган тестя моего покойного.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Оффлайн forest

  • Сообщений: 9045
  • Пол: Мужской
если бы ингилойский был под влиянием албанского в те времена, мы сейчас имели ещё один картвельский язык
С чего бы это? После того как погнали арабов это была территории Кахети до 1921 года, как кстати и Лори-частью Картли до того самого 1921 года..
Лори была частью Картли после того как погнали арабов? Не позже разве уже при Давиде Строителе где то или при его отце?

Онлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27771
  • Пол: Мужской
Значит, Чинчараули = Крапивин..
Крапивный
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Лори была частью Картли после того как погнали арабов? Не позже разве уже при Давиде Строителе где то или при его отце?
Да, Лори чуть позже. Затем, после нашествия туркоманов в Армению и южную Картли в 1431 году царь Александр I отвоевал лорийскую область  и позволил беженцам из Ани поселится там. С тех пор все население этой области именовалось сомхитары, а область- Сомхити.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн Simon_g

  • Сообщений: 27
  • Пол: Мужской
Лори была частью Картли после того как погнали арабов? Не позже разве уже при Давиде Строителе где то или при его отце?
Да, Лори чуть позже. Затем, после нашествия туркоманов в Армению и южную Картли в 1431 году царь Александр I отвоевал лорийскую область  и позволил беженцам из Ани поселится там. С тех пор все население этой области именовалось сомхитары, а область- Сомхити.

Где можно почитать конкретно об этом эпизоде, переселения армян в Лорийскую область?

Онлайн ivanovgoga

  • Сообщений: 27771
  • Пол: Мужской
Где можно почитать конкретно об этом эпизоде, переселения армян в Лорийскую область?
У Вахушти.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Оффлайн mjora

  • Сообщений: 1721
  • Пол: Мужской
  • А из нашего окна...
Какая ерунда . Лоре на момент присоединения к Грузии в 11-12вв. была населена этническими армянами . Часть из которых в основном наверное феодалы, дворяне приняли православие .
 Впоследствии после нашествия монголов, турок , персов и т.д. к 14-16вв. населения края стало смешанным тюрко-армянским и оставалось таковым до 19 века. Затем пришла РИ , армяне из Ирана и Турции стали заселять нынешнюю Армению и так население Лоре стало преимущественно армянским . 

Оффлайн Simon_g

  • Сообщений: 27
  • Пол: Мужской
Почему грузины не могли проживать в этом регионе и ранее, в том же в 11-12 веке?
Почему в последующее время в составе Грузинского царства, при наличия там армянских храмов, построенных ранее в период присоединения грузинских земель к армянскому Ташир-дзорагетскому царству со столицей в грузинском городе Самшвилде,  строились грузинские церкви: Ахтала, Кобери, Киранц, Седви. Разве уже этот факт не говорит о наличии в тот момент там собственно грузинского населения.
И что Вахушти говорит неправду?

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: