Author Topic: Диалекты грузинского языка  (Read 19299 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline gorji

  • Posts: 424
можно ли диалекты грузинского поделить на "месхские" - самцхийский месхский, джавахский, аджарский, гурийский, юго-западные и иберские - картлийский, кахский, имеретинский, лечхумский, рачинский, хевсурский, пшавский и остальные восточные.
А, теперь понял. Да, пожалуй, с небольшой разницей в терминологии, что непринципиально.

 вот это да. я всегда так и знал, что картский мир исторически делился на иберов и месхов ура ура ура.

 и последнее

 вот такие вещи читаю "ქვემოიმერული), გურული და რაჭული; 5. სამხრეთ-დასავლური ჯგუფი: აჭარული და იმერხეული; 6. ინგილოური.

შოთა ძიძიგური ასახელებს 5 დიალექტურ ჯგუფს: 1. ინგილოური, ფერეიდნული; 2. თუშური, ფშაური, ხევსურული, მთიულური, მთარაჭული; 3. კახური, ქართლური, მესხური; 4. ზემოიმერული, ქვემორაჭული, ქვემოიმერული; 5. გურული, აჭარული, იმერხეული.

არნოლდ ჩიქობავა ქართულ ცოცხალ მეტყველებას მთისა და ბარის მეტყველებებად ყოფს; მთის კილოებია: ხევსურული, თუშური, ფშაური, მთიულური (გუდამაყრული), მოხეური, რაჭული. მთისა და ნაწილობრივ ბარის კილოებს უკავშირდება მოზდოკისა და ყიზლარის ქართველთა მეტყველება; ბარის კილოებია: ქართლური (მესხურ-ჯავახურით), კახური (ქიზიყურით, ინგილოურითა და ფერეიდნულით), იმერული (ლეჩხუმურითურთ), გურული, აჭარული, იმერხეული.

გივი ნებიერიძე ხმოვანთკომპლექსთა ცვლილების ხასიათის მიხედვით 6 დიალექტურ ჯგუფს გამოყოფს: 1. გლოლური, მთარაჭული; 2. ქართლური, კახური, ქიზიყური, თიანური, ზ. აჭარული; 3. ხევსურული, მოხეური, მთიულურ-გუდამაყრული, ფშაური, ინგილოური, ფერეიდნული; 4. ზემო და შუაიმერული, ლეჩხუმური, ქვემორაჭული და იმერხეული; 5. ქვემო იმერული და თუშური; 6. გურული და აჭარული."

  :( и почему они другие вещи утверждаю? не то что есть месхская ветвь диалектов грузинского и иберская?  :(
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48262
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
я всегда так и знал, что картский мир исторически делился на иберов и месхов ура ура ура.
А кто из них изначальные грузины и грузинизаторы других? :what:
И на каком языке могли говорить другие раньше?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9950
  • Gender: Male
и почему они другие вещи утверждаю?
Что за источник?
Вот это вот "1. ინგილოური, ფერეიდნული" вообще никак.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline gorji

  • Posts: 424
и почему они другие вещи утверждаю?
Что за источник?
Вот это вот "1. ინგილოური, ფერეიდნული" вообще никак.

википедия. а где я могу прочесть вот насчет "месхских" и "иберских", ну что диалекты грузинского в две группы кучкуются?
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9950
  • Gender: Male
википедия.
)) Боюсь, что грузинская википедия  ещё хуже ничем не лучше русской.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48262
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Пховские диалекты залезли в горы раньше мтиульско-пшавских?

А ингилойский, может, результат грузинизации жителей Кавказской Албании?
Кларджийские диалекты могли влезть на лазскую территорию?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9950
  • Gender: Male
Пховские диалекты залезли в горы раньше мтиульско-пшавских?
Неизвестно.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

А ингилойский, может, результат грузинизации жителей Кавказской Албании?
Ну, албанцев - неалбанцев, но удинский субстратец в нём проглядывает...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline gorji

  • Posts: 424
Пховские диалекты залезли в горы раньше мтиульско-пшавских?
Неизвестно.

 а почему пшавский и хевсурский не в одной подгруппе? выходит, еще до их разделения, грузины в горах Иберии говорили на одном диалекте, а уже позже раздела пховцев на пшавов и хевсуров пошло трение между их языками и пшавы оказались в другой подгруппе, а хевсуры в другой? или какое может быть объяснение этому? пшавы и хевсуры разошлись где-то в 13-14 вв.
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48262
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
(wiki/en) Zan_languages
Quote
In the mid-7th century AD, Zan speakers were split by intrusions of Georgian-speaking peoples from Iberia (eastern Georgia),
driven by the Arabs, who took over the regions of Imereti, Guria, and Adjara.
Было ли так?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9950
  • Gender: Male
Похоже на правду.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline mjora

  • Posts: 1662
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
(wiki/en) Zan_languages
Quote
In the mid-7th century AD, Zan speakers were split by intrusions of Georgian-speaking peoples from Iberia (eastern Georgia),
driven by the Arabs, who took over the regions of Imereti, Guria, and Adjara.
Было ли так?





Так это давно известно и понятно .Правда сейчас в Грузии есть свои Марры и Лысенко видящие во многих научных постулатах руку врагов ,но фрико-статьи этих писак кроме ограниченной внутренней аудитории мало кому интересны. Грузинский проник в З.Грузию после 7 и даже 8 века именно  из-за арабов. А вот когда именно сразу или в течении 200-300 лет произошёл split определить нелегко.
В любом случае лазы и мингрелы почти не понимают друг друга ,разве что с трудом смогут понять содержание разговора. Это как если московсому 2-класснику дать послушать выпуск новостей на украинском языке . Реакция меня убила  :)

Offline gorji

  • Posts: 424
источник того времени, когда

Quote
В то же время, по мнению Патканова, в «Географии» не нашло отражения всё более сильное влияние арабов на Персию начиная с VII века, и это, наряду с разными частными соображениями, дало ему основания датировать книгу первой половиной VII века, а в качестве её автора предложить Ананию Ширакаци.

арабов еще не было в южном кавказе, но земли юго-западной грузии входят в состав Вирка
Quote
"Верия (’Ιβηρία)141 т. е. Вирк142, к востоку от Егера, в смежности с Сарматией у Кавказа, простирается до пределов Албанских на реке Куре. В Верии заключаются следующие провинции143: 1. Кларджи, 2. Артаган, 3. Шавшет, 4. Джавахи, 5. Самцхе, 6. Аджара, 7. Горговатисх или Горотис-хеви, {39} 8. Торнис-хеви, 9. Манглиац-пор, 10. Квиша-пор, 11.Болно-пор, 12. Трелы, 13. Кангары, 14. Ташир, 15. Ачаи, 16. Гуан, 17. Ерисхи, 18. Кудит, 19. Косх, 20. Сацхумет, 21. Ханицх. Города: Тифлис144, Шамшуде145 и Мцхита (Μεστλτα), в котором хранится крест (Св. Нины). Реки изобилуют рыбой."

 что можно сказать насчет этого источника, ибо он важен для истории этих этногрупп и соответственно их диалектов.

 

gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

первую цитату взял с вики (wiki/ru) Ашхарацуйц

вторую с этого http://www.vehi.net/istoriya/armenia/geographiya/04.html     АРМЯНСКАЯ ГЕОГРАФИЯ
 
АЗИЯ.

Страны Великой98 Азии.
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Offline Rafiki

  • Posts: 1019
Известный анекдот на грузинском :)

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=6t6vg12gckc" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=6t6vg12gckc</a>

Offline Urvakan

  • Posts: 419
  • Gender: Male
Каково состояние диалектов грузинского языка на территории Грузии сегодня? Насколько они сохранны? Насколько хорошо понимают друг друга носители различных диалектов, если каждый говорит на своем диалекте, не прибегая к помощи литературного языка?

Offline Agabazar

  • Posts: 5999
  • Gender: Male
А для вас мингрельский и сванский — тоже диалекты?

Offline Urvakan

  • Posts: 419
  • Gender: Male
А для вас мингрельский и сванский — тоже диалекты?
Нет конечно, это отдельные языки. Я имел в виду именно грузинский язык и его диалекты (картлийский, кахетинский, пшавский, рачинский, мохевский и др.)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26752
  • Gender: Male
Каково состояние диалектов грузинского языка на территории Грузии сегодня? Насколько они сохранны? Насколько хорошо понимают друг друга носители различных диалектов, если каждый говорит на своем диалекте, не прибегая к помощи литературного языка?
Есть конечно. Имеретинский, гурийский, аджарский, рачинский. В основном диалектные признаки остались на западе страны. На востоке слабей, разве что старики в селах и в саингило, но это сейчас Азербайджан.... А так влияние литературной нормы все сильней.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Leo

  • Posts: 39061
мой экскурсовод в Грузии - коренной тбилисец, рассказывал, что он некоторое время выполнял какие-то работы вдвоём с напарником и напарник был кахетинец. и он невольно перенял от напарника какие-то особенности кахетинского диалекта, что потом другие тбилисцы его спрашивали, не кахетинец ли он :)

Offline jvarg

  • Posts: 15426
  • Gender: Male
мой экскурсовод в Грузии - коренной тбилисец, рассказывал, что он некоторое время выполнял какие-то работы вдвоём с напарником и напарник был кахетинец. и он невольно перенял от напарника какие-то особенности кахетинского диалекта, что потом другие тбилисцы его спрашивали, не кахетинец ли он :)
Ну, это обычное дело.

У меня сосед поехал на лето рабочим в геологическую экспедицию. Ему было 18 лет.

Там все остальные были дядьки глубоко за 30, все геологи-профессионалы с образованием.

Кроме второго рабочего, его ровесника.

Соответственно, они с этим пареньком только и общались, геологи только приказы отдавали.

Проблема была в том, что этот второй рабочий весьма сильно заикался.

И мой сосед после возвращения из экспедиции тоже стал заикаться.

Месяца через два только разучился.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Leo

  • Posts: 39061
мой экскурсовод в Грузии - коренной тбилисец, рассказывал, что он некоторое время выполнял какие-то работы вдвоём с напарником и напарник был кахетинец. и он невольно перенял от напарника какие-то особенности кахетинского диалекта, что потом другие тбилисцы его спрашивали, не кахетинец ли он :)
Ну, это обычное дело.

У меня сосед поехал на лето рабочим в геологическую экспедицию. Ему было 18 лет.

Там все остальные были дядьки глубоко за 30, все геологи-профессионалы с образованием.

Кроме второго рабочего, его ровесника.

Соответственно, они с этим пареньком только и общались, геологи только приказы отдавали.

Проблема была в том, что этот второй рабочий весьма сильно заикался.

И мой сосед после возвращения из экспедиции тоже стал заикаться.

Месяца через два только разучился.

тоже вспомнил: к нам нередко подъезжала в гости родня с Украины и через пару недель мы все приобретали украинский говорок :)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 26752
  • Gender: Male
мой экскурсовод в Грузии

Если он начал при обращении говорить "чо", то вполне могли принять. В остальном никаких таких особенных диалектных явлений сейчас уже незаметно.
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Urvakan

  • Posts: 419
  • Gender: Male
Каково состояние диалектов грузинского языка на территории Грузии сегодня? Насколько они сохранны? Насколько хорошо понимают друг друга носители различных диалектов, если каждый говорит на своем диалекте, не прибегая к помощи литературного языка?
Есть конечно. Имеретинский, гурийский, аджарский, рачинский. В основном диалектные признаки остались на западе страны. На востоке слабей, разве что старики в селах и в саингило, но это сейчас Азербайджан.... А так влияние литературной нормы все сильней.
Спасибо за ответ!
То есть при очень хорошем знании литературного языка серьезных проблем с пониманием речи, скажем, аджарцев или рачинцев, не возникнет?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: