Author Topic: Радикальное изменение языковой ситуации в Украине  (Read 40277 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

А про Львов...Мне вот интересно, в сторону какого языка (русский/украинский) дернулись бы львовско-тернопольско-станиславские и прочие городские поляки, если бы они массово остались бы в западноукраинском регионе.
В сторону польского, думаю.
До второго десятилетия ХХI века аж прямо ? В окружении родственных славянских языков ? Это же не венгры

Offline Basil

  • Posts: 2146
  • Gender: Male
А про Львов...Мне вот интересно, в сторону какого языка (русский/украинский) дернулись бы львовско-тернопольско-станиславские и прочие городские поляки, если бы они массово остались бы в западноукраинском регионе.
В сторону польского, думаю.
До второго десятилетия ХХI века аж прямо ? В окружении родственных славянских языков ? Это же не венгры
Сначала вы делаете гипотетическое предположение, потом на него накладываете текущую ситуацию. Или-или?

Польский был доминирующий язык во Львове. Если бы поляки там остались, то скорее всего и язык остался бы доминирующим на той территории. При отсутствии прочих факторов. Хотя это уже совсем альтернативная история получается.

Западная Украина же не перешла на русский несмотря на сильную русификацию в течении полувека? Почему же поляки бы перешли на какой-то язык?
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Online Lodur

  • Posts: 33968
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
И куда вывел канализацию, если не секрет?
Да какой секрет. Туда же и вывел. В выгребную яму от старой уличной кабинки. Засыпанную наполовину негашёной известью. Туда, правда, слив только от унитаза шёл. Из ванны и с кухни - просто в огород. Ну так и было это в самом конце 80-х или начале 90-х, когда ещё то ли технологий не было современных, то ли мы их просто не знали. Однако, худо-бедно, всё это аж до 2013 года проработало (отец умер, а маме одной в частном доме тяжело было, и она перебралась обратно в город, в квартиру; правда уже не в ту, где мы когда-то жили, пока бабушки были живы - ту родители продали, поскольку отец "сагитировал" маму жить в доме... собственно, она и согласилась-то только тогда, когда отец сделал там туалет в доме). Наверное, собственно, и сейчас работает, если новые хозяева не перестроили всё.
На даче, здесь в Подмосковье, мы на пару с шурином тоже сделали туалет и душ в дачном доме. Но это всего года 4 назад было, так что там всё по-современному: бетонный резервуар со специальным бактериальным раствором, быстро разлагающим все отходы жизнедеятельности, куда стекает вся вода из дома: из туалета, душа и кухонной мойки. Но приходится за сезон раза 3-4 вызывать машину-ассенизатор, чтобы она откачала и вывезла накопившуюся воду. (Интересно, что запаха нет, даже когда яму открывают для откачки). Резервуар, кстати, не под домом, а там, где мы машины ставим, заезжая на участок. Вот, прямо на него теперь и ставим - он же накрыт сверху капитальными железобетонными плитами.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online alant

  • Posts: 48370
  • Gender: Male
Какая может быть комфортность в жизни в городе без производства?
Теплый туалет, например. Моя родня в селе до сих пор ходит в дерявянный домик с дыркой в полу.
Горожане сильно оторваны от сельских реалий.
Проще тёплый туалет в доме сделать.
Не-а. Проще въехать в дом с туалетом. Чтобы сделать туалет в доме, надо как минимум канализацию провести. При отсутствии таковой в селе - задача нерешаемая. Либо ставить септическую систему под домом, построить которую дорого и обслуживать недешево.

Я же говорю, горожане сильно оторваны от сельских реалий.
Некоторые к ним стремятся  :)
Quote
В Новосибирской области Мартенсам выделили дом. Это была изба без водопровода и центрального отопления. По описанию местных жителей, дом мало подходил для проживания, особенно для семьи с десятью детьми разного возраста. «После благополучной Германии наше село с пустующими, разваливающимися домами стало для них шоком, — цитирует „МК“ одного из жителей Кыштовки. — У нас ведь нет ни коммуникаций, ни культбыта, ни дорог. Туалет на улице, за водой надо ходить с ведрами к колонке, баня — у соседей.
Я уж про себя молчу

Offline Basil

  • Posts: 2146
  • Gender: Male
На даче, здесь в Подмосковье, мы на пару с шурином тоже сделали туалет и душ в дачном доме. Но это всего года 4 назад было, так что там всё по-современному: бетонный резервуар со специальным бактериальным раствором, быстро разлагающим все отходы жизнедеятельности, куда стекает вся вода из дома: из туалета, душа и кухонной мойки. Но приходится за сезон раза 3-4 вызывать машину-ассенизатор, чтобы она откачала и вывезла накопившуюся воду. (Интересно, что запаха нет, даже когда яму открывают для откачки). Резервуар, кстати, не под домом, а там, где мы машины ставим, заезжая на участок. Вот, прямо на него теперь и ставим - он же накрыт сверху капитальными железобетонными плитами.
На предыдущей странице я писал:
Либо ставить септическую систему под домом, построить которую дорого и обслуживать недешево.
Много ли сельчан, живущих там постоянно, такую систему себе могут позволить?
--
Если есть сомнения - значит сомнений нет.

Offline piton

  • Posts: 39753
Ничего там хитрого нет, затраты тоже не дороже денег. Но усилия нужны, соорудить два-три колодца, впрочем, не слишком глубоких.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Online Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 42131
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
— Девушка, а вы бы могли полюбить радикала?
— Ради чего? :o
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online DarkMax2

  • Posts: 46861
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Как думаете, возможны ли в будущем, к примеру, Харьков или Запорожье настолько украиноязычные как, скажем, Ровно или Тернополь ? При каких условиях это может произойти ? И еще: как думаете, повлияет ли на это принятие нового закона о языках, проект(ы) которого не так давно зарегистрировали в ВР Украины ?
Це робиться не законами, а через престиж.
Зараз престижність української мови зросла. На вулицях Харкова можна почути розмови молоді українською.
Я не читал закон, а вы читали?
Читал.
І що там цікавого? Не скасовується право Кабміна встановлювати загальнообов'язкову норму?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Чем Харьков может массово привлечь тернопольчан?
У Макса можно спросить.
Западенці рідко їздять на цей бік Дніпра. Скільки не читав блогерів, що відвідали Харків, усюди фраза: "вперше так далеко на схід заїхав".
Щодо згаданої міграції: вона традиційно за таким напрямом йде: Донбас-Харків-Київ. І до війни так йшла.
От Київ має українізаторські задатки.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

В Харькове-то? 15%, но при этом они составляют почти всю техническую и бизнес- верхушку города.
:o http://pollotenchegg.livejournal.com/143355.html

Харків за межами Смуги осілості. Більшість євреїв тут нащадки тих, хто або осів за Влади рад, або отримав привілей від імперської влади.
У нас євреїв небагато, але вони займають міцні позиції в місцевій ієрархії чиновників і підприємців.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Online alant

  • Posts: 48370
  • Gender: Male
Есть ли разница между украиноязычными жителями сел западной и восточной Украины в готовности к русификации в областном центре, мегаполисе?
Я уж про себя молчу

Offline Zavada

  • Posts: 3222
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
А двомовність Казахстанів та Білорусій - фікція.

А про Швейцарію що скажете?
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Знаючи стан вітчизняної освіти, уявляється фізик-пенсіонер радянської школи.

Помилка при використанні дієприслівникового звороту!

http://lubbook.org/book_320_glava_38_Tema_16._4._Osoblivostі_tvore.html
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

А что тут так много евреев?
В Харькове-то? 15%, но при этом они составляют почти всю техническую и бизнес- верхушку города.

Динаміка національного складу Харкова    
                 1926     1939     1959     1989     2001
українці     38,6 %     29,7 %     48,4 %     50,4 %     62,8 %
росіяни     37,2 %     48,5 %     36,1 %     42,0 %     33,2 %
євреї     19,5 %     15,6 %     8,7 %     3,0 %     0,7 %

(wiki/uk) Харків#Населення

Quote from: pollotenchegg
Давно заметил, что наш народ как-то неадекватно оценивает численность евреев в Украине и имеет склонность на порядки завышать их количество.

http://argumentua.com/stati/evrei-v-gorodakh-ukrainy-statistika


В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Online Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 42131
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
А двомовність Казахстанів та Білорусій - фікція.

А про Швейцарію що скажете?
Швейцарські кантони мають кожен свою мову (чого не можна сказати про білоруські адміністративні одиниці). Хоча фактично домінуючою є німецька мова, ситуація ускладнюється відмінностями між швейцарською розмовною німецькою, швейцарською літературною німецькою та, в меншій мірі, літературною німецькою мовою Німеччини. Крім того, в наш час швейцарці тяжіють до використання в якості мови міжнаціонального спілкування більш нейтральної для Швейцарії англійської мови.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Online DarkMax2

  • Posts: 46861
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Знаючи стан вітчизняної освіти, уявляється фізик-пенсіонер радянської школи.

Помилка при використанні дієприслівникового звороту!

http://lubbook.org/book_320_glava_38_Tema_16._4._Osoblivostі_tvore.html
Не одразу помітив, що різні суб'єкти :-)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Online Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 42131
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Знаючи стан вітчизняної освіти, уявляється фізик-пенсіонер радянської школи.

Помилка при використанні дієприслівникового звороту!

http://lubbook.org/book_320_glava_38_Tema_16._4._Osoblivostі_tvore.html
Не одразу помітив, що різні суб'єкти :-)
У випадку безособових речень (окремим випадком яких є дане), відхилення настільки узвичаїлось, що звучить навіть органічніше за нормативний варіант.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Zavada

  • Posts: 3222
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
швейцарці тяжіють до використання в якості мови міжнаціонального спілкування англійської мови.

Русизм.

(wiki/uk) Вікіпедія:Список_найтиповіших_мовних_помилок
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Online DarkMax2

  • Posts: 46861
  • Gender: Male
  • UeArtemis
швейцарці тяжіють до використання в якості мови міжнаціонального спілкування англійської мови.

Русизм.

(wiki/uk) Вікіпедія:Список_найтиповіших_мовних_помилок
От на вікіпедію в мовних питаннях краще не посилатися.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Online Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 42131
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
швейцарці тяжіють до використання в якості мови міжнаціонального спілкування англійської мови.

Русизм.

(wiki/uk) Вікіпедія:Список_найтиповіших_мовних_помилок
Якщо точніше, калька з російської. Однак, розмовній мові така конструкція не властива, а тому головним джерелом розповсюдження цієї кальки могла бути лише літературна українська мова офіційно-ділового, наукового чи публіцистичного стилю. Що робить дане відхилення підтвердженим практикою СУЛМ.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Zavada

  • Posts: 3222
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
Якщо точніше, калька з російської.

Quote from: Сербенська
Творці сучасних судових виступів, відходячи від «дерев'яної мови» тоталітарної доби, перебувають у пошуках нової парадигми. Надійну базу для цього дає обізнаність з добрими традиціями минулого, з інноваційними процесами, які активно проявляються в українській літературній мові. Відчутною є тенденція очищати мовлення від неприродних для української мови словосполучень, висловів-кальок. Це вимога часу. Адже часто при суцільному сприйманні того, що йде ззовні, гине й корисне своє, з ужитку виходять слова, форми, звороти, точніші за ті, що дістають перевагу над ними під чужими впливами. Це твердження акад. Л. Булаховського особливо актуальне сьогодні. У ряді найновіших праць, зокрема С. Головащука, С. Каравансь- кого, Н. Непийводи, О. Пономаріва виразним є прагнення активізувати природні для української мови ресурси.
Механізм творення кальок-покручів доволі прозорий: переважно це російські синтаксичні блоки, заповнені українськими словами.

Складність у тому, що мовець не завжди усвідомлює такі формули як помилкові, а просто бере їх з готової «картотеки».

http://www.pravoznavec.com.ua/period/article/21035/С
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Online Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 42131
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
«Здерев'яніла мова тоталітарної доби» також була українською, на ній було створено потужний пласт літератури (як художньої, так і науково-технічної), що на тлі літературного занепаду доби Незалежності робить її авторитетнішим зразком для наслідування, ніж опуси сучасних мовців, які не спромоглися на щось більше за антисуржикові списки.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Чем Харьков может массово привлечь тернопольчан?
У Макса можно спросить.
Западенці рідко їздять на цей бік Дніпра. Скільки не читав блогерів, що відвідали Харків, усюди фраза: "вперше так далеко на схід заїхав".
Щодо згаданої міграції: вона традиційно за таким напрямом йде: Донбас-Харків-Київ. І до війни так йшла.
От Київ має українізаторські задатки.
А, наприклад, Полтава-Харків-Київ? У період, коли Харків був столицею, все одно переважала міграція з нього в Київ, а не навпаки?
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

У ряді найновіших праць, зокрема С. Головащука, С. Каравансь- кого, Н. Непийводи, О. Пономаріва виразним є прагнення активізувати природні для української мови ресурси.
Сам Пономарів, до речі, дотримується чергування голосних при відмінюванні свого прізвища: «Пономарева».
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Есть мнение, что производственная терминология либо на русском, либо на английском, третьего не дано в ближайшей перспективе.
Реалістично. Але неможливість української мови в технічній галузі — прямий наслідок неспроможності українців здійснити технологічний прорив власними силами (максимум — імпортувати сучасні технології, розроблені за межами України). Тобто, визнання недієздатності технічної української мови є, по суті, визнанням недієздатності української науково-технічної галузі.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: