Pages: 1 [2] 3   Go Down

Author Topic: П - послідовність  (Read 5471 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Sandar

  • Posts: 8694
  • Gender: Male
Reply #25 on: May 5, 2017, 14:14
Quote from: DarkMax2 on May  5, 2017, 13:50
Нє, як Ілля, з двома.
Цікаво, чи було ім'я Іля в діалектах?
Logged

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 47258
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #26 on: May 5, 2017, 14:45
Quote from: Sandar on May  5, 2017, 12:25
<<<У другому випадку, приголосна W передається як голосна У, після якої І замінюється на Ї, як того вимагає орфографія.

Уїльям виглядає придурошно і смішно.
Не для людини, що виросла на радянських книжках 80-х років.
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline DarkMax2

  • Posts: 47994
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #27 on: May 5, 2017, 14:53
Quote from: Python on May  5, 2017, 14:45
Quote from: Sandar on May  5, 2017, 12:25
<<<У другому випадку, приголосна W передається як голосна У, після якої І замінюється на Ї, як того вимагає орфографія.

Уїльям виглядає придурошно і смішно.
Не для людини, що виросла на радянських книжках 80-х років.
Але це доволі велике спотворення, мати /uji/ замість /wi/. Варіант -ві- таки кращий.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Sandar

  • Posts: 8694
  • Gender: Male
Reply #28 on: May 5, 2017, 15:04
Quote from: DarkMax2 on May  5, 2017, 14:53
Quote from: Python on May  5, 2017, 14:45
Quote from: Sandar on May  5, 2017, 12:25
<<<У другому випадку, приголосна W передається як голосна У, після якої І замінюється на Ї, як того вимагає орфографія.

Уїльям виглядає придурошно і смішно.
Не для людини, що виросла на радянських книжках 80-х років.
Але це доволі велике спотворення, мати /uji/ замість /wi/. Варіант -ві- таки кращий.
-ві- це теж спотворення.
Logged

Offline DarkMax2

  • Posts: 47994
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #29 on: May 5, 2017, 15:12
Quote from: Sandar on May  5, 2017, 15:04
Quote from: DarkMax2 on May  5, 2017, 14:53
Quote from: Python on May  5, 2017, 14:45
Quote from: Sandar on May  5, 2017, 12:25
<<<У другому випадку, приголосна W передається як голосна У, після якої І замінюється на Ї, як того вимагає орфографія.

Уїльям виглядає придурошно і смішно.
Не для людини, що виросла на радянських книжках 80-х років.
Але це доволі велике спотворення, мати /uji/ замість /wi/. Варіант -ві- таки кращий.
-ві- це теж спотворення.
Ні. Ви що, з губно-зубним читати зібралися?
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Sandar

  • Posts: 8694
  • Gender: Male
Reply #30 on: May 5, 2017, 16:05
Quote from: DarkMax2 on May  5, 2017, 15:12
Quote from: Sandar on May  5, 2017, 15:04
Quote from: DarkMax2 on May  5, 2017, 14:53
Quote from: Python on May  5, 2017, 14:45
Quote from: Sandar on May  5, 2017, 12:25
<<<У другому випадку, приголосна W передається як голосна У, після якої І замінюється на Ї, як того вимагає орфографія.

Уїльям виглядає придурошно і смішно.
Не для людини, що виросла на радянських книжках 80-х років.
Але це доволі велике спотворення, мати /uji/ замість /wi/. Варіант -ві- таки кращий.
-ві- це теж спотворення.
Ні. Ви що, з губно-зубним читати зібралися?
Так вимовити перший звук у слові Вік як вимовляється перший звук у слові Wick ні один українець не зможе.
Logged

Offline Lodur

  • Posts: 36387
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #31 on: May 5, 2017, 16:38
Quote from: Sandar on May  5, 2017, 16:05
Так вимовити перший звук у слові Вік як вимовляється перший звук у слові Wick ні один українець не зможе.
:=
Logged
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline DarkMax2

  • Posts: 47994
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #32 on: May 5, 2017, 16:43
Quote from: Sandar on May  5, 2017, 16:05
ні один українець не зможе.
Тоді нащо намагатися? Нащо оці фінти з УІ? Ві й усе.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Sandar

  • Posts: 8694
  • Gender: Male
Reply #33 on: May 5, 2017, 17:16
Quote from: DarkMax2 on May  5, 2017, 16:43
Quote from: Sandar on May  5, 2017, 16:05
ні один українець не зможе.
Тоді нащо намагатися? Нащо оці фінти з УІ? Ві й усе.
Я не написав, шо ні один українець не зможе вимовити Wick, я написав, шо так вимовити перший звук у слові Вік як вимовляється перший звук у слові Wick ні один українець не зможе.
Фінти з УІ(а ліпше з УИ) для того, шоб було ближче до оригіналу.
Logged

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 47258
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #34 on: May 5, 2017, 18:23
Quote from: DarkMax2 on May  5, 2017, 14:53
Quote from: Python on May  5, 2017, 14:45
Quote from: Sandar on May  5, 2017, 12:25
<<<У другому випадку, приголосна W передається як голосна У, після якої І замінюється на Ї, як того вимагає орфографія.

Уїльям виглядає придурошно і смішно.
Не для людини, що виросла на радянських книжках 80-х років.
Але це доволі велике спотворення, мати /uji/ замість /wi/. Варіант -ві- таки кращий.
Так спотворення неминучі — точного відтворення англійської фонетики засобами української досягти неможливо. Зате перевага — збереження розрізнення фонем, що в мові оригіналу є змістотворчим.
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline DarkMax2

  • Posts: 47994
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #35 on: May 5, 2017, 18:45
Quote from: Sandar on May  5, 2017, 17:16
Фінти з УІ(а ліпше з УИ) для того, шоб було ближче до оригіналу.
Дурна самоціль. Слова мають пристосовуватись до мови-акцептора. Інакше це варваризм.
Quote from: Python on May  5, 2017, 18:23
Зате перевага — збереження розрізнення фонем, що в мові оригіналу є змістотворчим.
До речі, можна мінімальні пари для англійських V/W?
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Sandar

  • Posts: 8694
  • Gender: Male
Reply #36 on: May 5, 2017, 18:50
Quote from: Python on May  5, 2017, 18:23
Зате перевага — збереження розрізнення фонем, що в мові оригіналу є змістотворчим.
Не зрозумів...
Logged
Reply #37 on: May 5, 2017, 18:54
Quote from: DarkMax2 on May  5, 2017, 18:45
Quote from: Sandar on May  5, 2017, 17:16
Фінти з УІ(а ліпше з УИ) для того, шоб було ближче до оригіналу.
Дурна самоціль. Слова мають пристосовуватись до мови-акцептора. Інакше це варваризм.
Нашо?
Logged

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 47258
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #38 on: May 5, 2017, 19:00
Quote from: DarkMax2 on May  5, 2017, 18:45
До речі, можна мінімальні пари для англійських V/W?
Наприклад, vile/while, veal/wheel, weal...
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2
Reply #39 on: May 5, 2017, 19:09
До речі, недолік прийнятої в наш час транслітерації — нерозрізнення [ɪ] та [iː]. Теоретично, їх можна було б передати як И та І, але їх слід розрізняти і в початковій позиції чи після голосних (у т.ч., голосної У на місці приголосної W). Що, як у цих випадках ставити приголосну-призвук (Г або В) перед И: Джон Увик, але уїкенд, гит (it), але іт (eat) і т.д.? При цьому, якщо g=ґ, h=х, плутанини не виникне. Звісно, це суперечить усій попередній традиції й звучить незвично, тому навряд чи хтось так справді писатиме.
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2
Reply #40 on: May 5, 2017, 19:17
Quote from: Sandar on May  5, 2017, 18:50
Quote from: Python on May  5, 2017, 18:23
Зате перевага — збереження розрізнення фонем, що в мові оригіналу є змістотворчим.
Не зрозумів...
Ну, уявімо, шматок сюжету твору побудовано навколо заміни W на V у прізвищі персонажа — як український перекладач із цим впорається, не вдаючись до заміни англійських прізвищ українськими із схожою грою літер (і, як наслідок, заміни всіх прізвищ у творі українськими)?
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Sandar

  • Posts: 8694
  • Gender: Male
Reply #41 on: May 5, 2017, 19:22
Quote from: Python on May  5, 2017, 19:17
Quote from: Sandar on May  5, 2017, 18:50
Quote from: Python on May  5, 2017, 18:23
Зате перевага — збереження розрізнення фонем, що в мові оригіналу є змістотворчим.
Не зрозумів...
Ну, уявімо, шматок сюжету твору побудовано навколо заміни W на V у прізвищі персонажа — як український перекладач із цим впорається, не вдаючись до заміни англійських прізвищ українськими із схожою грою літер (і, як наслідок, заміни всіх прізвищ у творі українськими)?
Не зрозумів...Наприклад, є прізвища Vick і Wick, Вик і Уик. Яка проблема?
Logged

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 47258
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #42 on: May 5, 2017, 19:51
Quote from: Sandar on May  5, 2017, 19:22
Quote from: Python on May  5, 2017, 19:17
Quote from: Sandar on May  5, 2017, 18:50
Quote from: Python on May  5, 2017, 18:23
Зате перевага — збереження розрізнення фонем, що в мові оригіналу є змістотворчим.
Не зрозумів...
Ну, уявімо, шматок сюжету твору побудовано навколо заміни W на V у прізвищі персонажа — як український перекладач із цим впорається, не вдаючись до заміни англійських прізвищ українськими із схожою грою літер (і, як наслідок, заміни всіх прізвищ у творі українськими)?
Не зрозумів...Наприклад, є прізвища Vick і Wick, Вик і Уик. Яка проблема?
Я про варіант, де W передається як В.

Уи — неможливе поєднання, десь як уь або вьи. Скласти з буков можна, прочитати — ні.
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Sandar

  • Posts: 8694
  • Gender: Male
Reply #43 on: May 5, 2017, 22:52
Quote from: Python on May  5, 2017, 19:51
Quote from: Sandar on May  5, 2017, 19:22
Quote from: Python on May  5, 2017, 19:17
Quote from: Sandar on May  5, 2017, 18:50
Quote from: Python on May  5, 2017, 18:23
Зате перевага — збереження розрізнення фонем, що в мові оригіналу є змістотворчим.
Не зрозумів...
Ну, уявімо, шматок сюжету твору побудовано навколо заміни W на V у прізвищі персонажа — як український перекладач із цим впорається, не вдаючись до заміни англійських прізвищ українськими із схожою грою літер (і, як наслідок, заміни всіх прізвищ у творі українськими)?
Не зрозумів...Наприклад, є прізвища Vick і Wick, Вик і Уик. Яка проблема?
Я про варіант, де W передається як В.

Уи — неможливе поєднання, десь як уь або вьи. Скласти з буков можна, прочитати — ні.
Можна, звичайно.

Тобто ви за -уї-? :)
Logged

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 47258
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #44 on: May 6, 2017, 01:03
Quote from: Sandar on May  5, 2017, 22:52
Тобто ви за -уї-?
Чому ні? Таке поєднання фонетично можливе й має за собою якусь традицію застосування.
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Sandar

  • Posts: 8694
  • Gender: Male
Reply #45 on: May 6, 2017, 02:22
Quote from: Python on May  6, 2017, 01:03
Quote from: Sandar on May  5, 2017, 22:52
Тобто ви за -уї-?
Чому ні? Таке поєднання фонетично можливе й має за собою якусь традицію застосування.
Але це тупо :)
Logged

Offline DarkMax2

  • Posts: 47994
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #46 on: May 6, 2017, 12:27

Щодо послідовності: одночасно передавати g яко ґ та h через х! І нашим, і вашим...
Я б зрозумів Хюге, Гюге, навіть Гюґе, але це - "франкенштейн" з практик.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Sandar

  • Posts: 8694
  • Gender: Male
Reply #47 on: May 6, 2017, 19:51
-хю- це некрасиво, ліпше -хі-. Хіґе :)
Logged

Offline DarkMax2

  • Posts: 47994
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #48 on: May 6, 2017, 20:38
Як я розумію, гюге це совіт, згода, затишок.
Причому затишок це похідне значення, адже походить від hyggja - думати.
P.S. І знов новомодне даньске замість шевченківського датський.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 47258
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #49 on: May 6, 2017, 20:49
Quote from: DarkMax2 on May  6, 2017, 20:38
P.S. І знов новомодне даньске замість шевченківського датський.
Можна цитату з Шевченка з цим словом?
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2
Pages: 1 [2] 3   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: