При каком строе лучше всего живется эксплуататорам?

[Upliner]

Смотря, эксплуататорам чего.

Речь об эксплуататорах людей, конечно. Мы вот недавно ремонтную бригаду поэксплуатировали

Лекарство тут простое: попробуйте слово "скипетр" произносить с правильным литературным ударением, на первый слог, без провинциальной вони.

Всегда так произносил, не помогает
Разница ударений в этом случае не влияет на похожесть слова.

[mnashe]

Речь идет об элите. В Российской Империи элита была на 100% европейской. А именно качеством элиты и определяется качество народа. Сами по себе народы все одинаковы, повторюсь.

Хм. У нас считается, что каждый народ / каждое поколение достойно своей элиты.

[From_Odessa]

Речь об эксплуататорах людей, конечно

Я понял ))) Я несерьезно )

Но инструкции к эксплуатации даются только для неживых предметов, не для людей. Противоречие ))))

[Солохин]

Служа же Богу бессознательно, мы уподобляемся неразумным животным, и заслуживаем лишь наказания.

По какой логике?

По нашим представлениям, всякое естество должно жить в соответствии со своим естественным законом. Нижеестественное бытие греховно и наказуемо. Разумному существу не подобает уподобляться неразумным скотам, потому и в Псалтири говорится осуждающе: "и человек, в чести сый, приложися скотом несмысленным и уподобися им" (48-й псалом, по нашей нумерации, последний стих)
И ещё:  Не будите яко конь и меск, имже несть разума. (Пс 31:9)

Речь идет об элите. В Российской Империи элита была на 100% европейской. А именно качеством элиты и определяется качество народа. Сами по себе народы все одинаковы, повторюсь.

Хм. У нас считается, что каждый народ / каждое поколение достойно своей элиты.

Одно другому не противоречит. Русский народ в своей массе в XIX веке отпал от Церкви, которая по сути и создала Московское государство. И получил по заслугам.

[mnashe]

Что такое «меск»?
В оригинале в этом месте pɛrɛḏ (*pard-), сейчас (как минимум со времён Мишны) его переводят как «мул», но были ли мулы в библейские времена, я не знаю.
Интересно созвучие (заимствование из семитских?) с латинским словом, которое вошло и в несколько сложных слов (леопард, жираф…).

[Awwal12]

Интересно созвучие (заимствование из семитских?) с латинским словом, которое вошло и в несколько сложных слов (леопард, жираф…).

Греческий пардос/пардалис - вероятно, заимствование из иранских.

[mnashe]

Греческий пардос/пардалис - вероятно, заимствование из иранских.

А… Ну, в языке Псалмов вроде есть персизмы.
А значение то же (мул)?

[Awwal12]

Греческий пардос/пардалис - вероятно, заимствование из иранских.

А… Ну, в языке Псалмов вроде есть персизмы.
А значение то же (мул)?

Значение, по-видимому, то же - "леопард" (хотя санскритское pṛ́dāku имеет также значения "змея" и "слон" ). "Пантера" - другое родственное слово.
Ивритский "мул" может быть с ними и не связан.

[RockyRaccoon]

А по-моему, эксплуататорам при любом строе живётся очень плохо. Сколько забот: надо сначала приобрести эксплуатируемых, потом заменять их в случае выхода из строя, нанимать надсмотрщиков, распределять эксплуатируемых по работам, думать, чем платить, сколько платить сообразно трудолюбию, как наказывать, кому дать отгул, кто достоин освобождения, заботиться о создании условий для их размножения и вообще инфраструктуры для их выживания, и - при этом постоянно со страхом ожидать мятежей, восстаний, саботажа, поджогов, намеренной порчи имущества. Бррррр. Не дай бог. Не хочу быть эксплуататором. Ни при каком строе.

[Солохин]

Более чем согласен.

Надо быть Богом, чтобы быть достойным властвовать над людьми. Иначе обязательно окажешься в глупом положении. Так оно и есть.

[Мечтатель]

Для властвования эффективно вывести породу рабов, т. е. людей, уверенных в незаменимости существующего порядка, в невозможности достижения равенства.
Можно почитать произведения русской классической литературы 19 века и увидеть там этот тип людей. Неграмотные, бесправные крестьяне не мыслили иного порядка, кроме того, в котором родились - с пропастью между сословиями рабов и бар-господ.

[mnashe]

Можно почитать произведения русской классической литературы 19 века и увидеть там этот тип людей. Неграмотные, бесправные крестьяне не мыслили иного порядка, кроме того, в котором родились - с пропастью между сословиями рабов и бар-господ.

Вот, я это и имел в виду,  когда писал:

А то они при царе были белыми…

[Солохин]

Крестьяне везде одинаковы. И в прошлом именно они составляли 99% населению любой европейской страны.

[RockyRaccoon]

Можно почитать произведения русской классической литературы 19 века и увидеть там этот тип людей. Неграмотные, бесправные крестьяне не мыслили иного порядка, кроме того, в котором родились - с пропастью между сословиями рабов и бар-господ.

Но, тем не менее, время от времени они внезапно этих бар-господ сжигали вместе с поместьями.
Да и в 17-м и последующих годах эта, как вы выражаетесь, "порода рабов" вдруг резко забыла, что они "порода рабов".
Собаки и те могут за считанные месяцы одичать, а вы говорите о какой-то "породе" людей.

[zwh]

Для властвования эффективно вывести породу рабов, т. е. людей, уверенных в незаменимости существующего порядка, в невозможности достижения равенства.
Можно почитать произведения русской классической литературы 19 века и увидеть там этот тип людей. Неграмотные, бесправные крестьяне не мыслили иного порядка, кроме того, в котором родились - с пропастью между сословиями рабов и бар-господ.

В индийскую культуру глубоко встроены касты и понятие неравенства по праву рождения. Поэтому они очень хорошо встраиваются в британское общество. И в США, кстати, они преуспевают. Вплоть до того, что пакистанцы, приезжающие в США, предпочитают представляться индийцами.

[Awwal12]

Крестьяне везде одинаковы. И в прошлом именно они составляли 99% населению любой европейской страны.

Ну как любой. В Речи Посполитой шляхта (со всеми соответствующими правами!) составляла чуть ли не до 40% населения. Разумеется, половина этой шляхты пахала землю, а вторая половина не имела земли вовсе, но тем не менее.
Если отвлечься от правовой области и перейти в экономическую, то урбанизация в наиболее развитых регионах Европы эпохи Возрождения также превышала 10%, кое-где достигая 30% (Брабант, Фландрия).

[piton]

В Речи Посполитой шляхта (со всеми соответствующими правами!) составляла чуть ли не до 40% населения.

Чересчур. Читал, что больше всего дворянства было в Венгрии, порядка 20%

[Lodur]

У нас же Творец и творение совершенно разнородны, не имеют между собою ничего общего по природе. Вообще.

Ну, вот я бы так не сказал. По крайней мере, в отношении людей. (Здесь, конечно, можно долго спорить о каждом из слов, что у кого они значат).
«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою».
О других живых существах Библия говорит, что Бог повелел Земле "наделить их жизнью". А в человеке есть что-то от "природы Бога" - то, что Он "вдунул" в сотворённый Им образ.
(У нас-то считается, что это "дыхание жизни" есть и у людей, и у других живых существ, и именно это объединяет всё живое и делает его "сопричастным" Богу, скажем так. О том, что живой Бог  и мёртвая Природа по "природе" [здесь некоторое "масло масляное" из-за ограничений языка выходит] совершенно "разнородны", с некоторыми оговорками, могу и я сказать).

[Солохин]

«И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою».
О других живых существах Библия говорит, что Бог повелел Земле "наделить их жизнью". А в человеке есть что-то от "природы Бога" - то, что Он "вдунул" в сотворённый Им образ.

...Очень уж мы стали невнимательны к делу нашего спасения, отчего и выходит, что мы многие слова Священного Писания приемлем не в том смысле, как бы следовало. А все потому, что не ищем благодати Божией, не допускаем ей по гордости ума нашего вселиться в души и потому не имеем истинного просвещения от Господа, посылаемого в сердца людей, всем сердцем алчущих и жаждущих правды Божией. Вот, например: многие толкуют, что когда в Библии говорится - вдунул Бог дыхание жизни в лице Адама первозданного и созданного Им от персти земной, что будто бы до этого не было души и духа человеческого, а была будто бы лишь плоть одна, созданная из персти земной.

Неверно это толкование, ибо Господь Бог создал Адама от персти земной в том составе, как святой апостол Павел утверждает, да будет всесовершен ваш дух, душа и плоть в пришествии нашего Иисуса Христа. И все три сии части нашего естества созданы были от персти земной, и Адам не мертвым был создан, но действующим животным существом, подобно другим живущим на земле одушевленный Божиим созданиям. Но вот в чем сила, что если бы Господь Бог не вдунул потом в лице его сего дыхания жизни. то есть благодати Господа Бога Духа Святого от Отца исходящего и в Сыне почитающего и ради Сына в мир посылаемого, то Адам, как ни был он совершенно превосходно создан над прочими Божими созданиями, как венец творения на земле, все-таки пребыл бы неимущим внутрь себя Духа Святого, возводящего его в Богоподобное достоинство, и был бы подобен всем прочим созданиям, хотя и имеющим плоть, и душу, и дух, принадлежащие каждому по роду, но Духа Святого внутрь себя неимущим. Когда же вдунул Господь Бог в лице Адамово дыхание жизни, тогда-то, по выражению Моисееву, и Адам бысть в душу живу, то есть во всем Богу подобную, как и Он, на века веков бессмертную. Адам сотворен был не подлежащим действию ни из одного из сотворенных Богом стихий, его ни вода не топила, ни огонь не жег, ни земля не могла пожрать в пропастях своих, ни воздух не мог повредить каким бы то ни было своим действием. Все покорено было ему, как любимцу Божию, как царю и обладателю твари...

https://www.pravoslavie.ru/put/nasledie/seraphim-motovilov.htm

Итак, речь тут идёт не о природе Бога, а лишь о Его благодати.

[Мечтатель]

Можно почитать произведения русской классической литературы 19 века и увидеть там этот тип людей. Неграмотные, бесправные крестьяне не мыслили иного порядка, кроме того, в котором родились - с пропастью между сословиями рабов и бар-господ.

Но, тем не менее, время от времени они внезапно этих бар-господ сжигали вместе с поместьями.
Да и в 17-м и последующих годах эта, как вы выражаетесь, "порода рабов" вдруг резко забыла, что они "порода рабов".
Собаки и те могут за считанные месяцы одичать, а вы говорите о какой-то "породе" людей.

К 1917 году винтики старой системы уже очень расшатались. А лет за сто или даже менее до того крестьяне считали совершенно естественным тот порядок, при котором их пороли. Даже в конце 19 века простой народ продолжал чувствовать недоверие к представителям высшего класса, которые "опрощались" и стремились разделить с народом тяготы и труды его жизни (об этом в пр-ях "Анна Каренина" Л. Н. Толстого, "Моя жизнь" А. П. Чехова и др.). Пропасть между сословиями была очень велика, и она была обусловлена воспитанием как тех, так и других.

[Lodur]

Итак, речь тут идёт не о природе Бога, а лишь о Его благодати.

(Здесь, конечно, можно долго спорить о каждом из слов, что у кого они значат).

[zwh]

Можно почитать произведения русской классической литературы 19 века и увидеть там этот тип людей. Неграмотные, бесправные крестьяне не мыслили иного порядка, кроме того, в котором родились - с пропастью между сословиями рабов и бар-господ.

Но, тем не менее, время от времени они внезапно этих бар-господ сжигали вместе с поместьями.
Да и в 17-м и последующих годах эта, как вы выражаетесь, "порода рабов" вдруг резко забыла, что они "порода рабов".
Собаки и те могут за считанные месяцы одичать, а вы говорите о какой-то "породе" людей.

К 1917 году винтики старой системы уже очень расшатались. А лет за сто или даже менее до того крестьяне считали совершенно естественным тот порядок, при котором их пороли. Даже в конце 19 века простой народ продолжал чувствовать недоверие к представителям высшего класса, которые "опрощались" и стремились разделить с народом тяготы и труды его жизни (об этом в пр-ях "Анна Каренина" Л. Н. Толстого, "Моя жизнь" А. П. Чехова и др.). Пропасть между сословиями была очень велика, и она была обусловлена воспитанием как тех, так и других.

Тут же еще указ о вольности дворянства роль сыграл. Если до этого всё было боль-мень логично: крестьяне работают на дворян, дворяне служат царю, царь служит России, то после этого указа неслужиывые дворяне превратились -- в понимании крестьян -- в чистейших паразитов и спиногрызов. Отсюда и пугачевщина и подобное.

[Валер]

Ну а теперь дайте хоть какую-нибудь характеристику Бога.

Творящий (или "порождающий"). "Бог есть любовь" в принципе тоже неплохо. Вообще же надо посмотреть, какими словами характеризуется Атма. (Это еще притом, три высших аспекта -- из десяти -- на нашей Четвертой Планете вообще не проявлены.)

Всё - чистая теория. Придумка, проще. Во всяком случае для 99, 999...

Я бы сказал, что это теоретические построения.

Само собой.