Автор Тема: Отказую(сь)  (Прочитано 3298 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Georgy

  • Сообщений: 452
: Января 15, 2017, 16:46
Возможна ли такая парадигма наст. времени, хотя бы в высоком стиле?

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60088
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ответ #1 : Января 15, 2017, 20:28
Возможна ли такая парадигма наст. времени, хотя бы в высоком стиле?

Возможна в говорах, где имперфективы образуются с суффиксом -ова-: отказовать, отказую «отказываю».

В разговорном языке суффикс [-әвә-] (графически -ыва-) имперфективов также смешивается с неударным (!) суффиксом [-әвә] (графически -ова-), но только в формах инфинитивной основы. Кроме того, в отыменных глаголах с неударным -ова- имперфектив образуется без -ыва-, поэтому глагол получается двухвидовым: распробовать, распробую и под. (в разговорном языке возможна парадигма распроб[о/ы]вать, распробываю). Как видите, есть условия смешения -ыва- и -ова-, но всегда в неударном положении. Если -ова- ударный, то смешения никакого нет, и имперфективы образуются стандартно: колдовать, колдую ~ расколдовывать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Georgy

  • Сообщений: 452
Ответ #2 : Января 15, 2017, 21:27
Возможна ли такая парадигма наст. времени, хотя бы в высоком стиле?

Возможна в говорах, где имперфективы образуются с суффиксом -ова-: отказовать, отказую «отказываю».

В разговорном языке суффикс [-әвә-] (графически -ыва-) имперфективов также смешивается с неударным (!) суффиксом [-әвә] (графически -ова-), но только в формах инфинитивной основы. Кроме того, в отыменных глаголах с неударным -ова- имперфектив образуется без -ыва-, поэтому глагол получается двухвидовым: распробовать, распробую и под. (в разговорном языке возможна парадигма распроб[о/ы]вать, распробываю). Как видите, есть условия смешения -ыва- и -ова-, но всегда в неударном положении. Если -ова- ударный, то смешения никакого нет, и имперфективы образуются стандартно: колдовать, колдую ~ расколдовывать.
А как так получается, что ударение переходит? Т.е. почему отказую при отказовать?

Оффлайн watchmaker

  • Сообщений: 2311
  • Пол: Мужской
Ответ #3 : Января 19, 2017, 22:43
Может быть, эта форма не изначальная, а вторичная от слова "отказ"?

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60088
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ответ #4 : Января 19, 2017, 22:57
Может быть, эта форма не изначальная, а вторичная от слова "отказ"?

Может. Но скорее это просто аналогия.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Ответ #5 : Января 19, 2017, 22:59
А как так получается, что ударение переходит? Т.е. почему отказую при отказовать?

Повинова́ться, повину́юсь ~ бесе́довать, бесе́дую.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Georgy

  • Сообщений: 452
Ответ #6 : Января 20, 2017, 02:42
А как так получается, что ударение переходит? Т.е. почему отказую при отказовать?

Повинова́ться, повину́юсь ~ бесе́довать, бесе́дую.
Ну и? Для чего вы мне это написали - вы привели примеры, когда ударение нормальное. А тут же какой-то парадокс - фактически единственное слово, где наблюдается такой перескок ударения. Ну еще, разумеется, это же самое слово с другими приставками. Чем можно объяснить наличие такого исключения?

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60088
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ответ #7 : Января 20, 2017, 08:20
А тут же какой-то парадокс - фактически единственное слово, где наблюдается такой перескок ударения. Ну еще, разумеется, это же самое слово с другими приставками. Чем можно объяснить наличие такого исключения?

Вы ещё не показали исключения. Давайте источники.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
Ответ #8 : Января 20, 2017, 20:36
Возможна в говорах, где имперфективы образуются с суффиксом -ова-: отказовать, отказую «отказываю».
Какова география этих говоров?

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 60088
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ответ #9 : Января 20, 2017, 21:53
Какова география этих говоров?

Панславянская.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Toman

  • Сообщений: 15706
  • Пол: Мужской
Ответ #10 : Января 21, 2017, 03:10
А тут же какой-то парадокс - фактически единственное слово, где наблюдается такой перескок ударения.
Скорее всего, просто контаминация разных глаголов - отказова́ть и отка́зывать - в тех говорах, которые не различают в данной позиции безударных "о" и "ы". Вроде, Воллигер именно это сказал сразу в первом же ответе (только, по своему обыкновению, лукаво изобразив при помощи транскрипций, будто предпосылка - само по себе фонетическое неразличение безударных "-ова-" и "-ыва-" - касается всех говоров, что в действительности не так).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Оффлайн Azzurro

  • Сообщений: 1274
  • Романий Г.И.
Ответ #11 : Января 21, 2017, 10:54
Возможна ли такая парадигма наст. времени, хотя бы в высоком стиле?
Я бы классифицировал её скорее наоборот как коллоквиализм типа "аллегровая форма" - со стяжением: отказываю > отказыаю > отказыю > отказую, причём последний переход объясним индукцией со стороны вышеупомянутого спряжения на -ую.

Оффлайн Georgy

  • Сообщений: 452
Ответ #12 : Января 21, 2017, 11:06
Возможна ли такая парадигма наст. времени, хотя бы в высоком стиле?
Я бы классифицировал её скорее наоборот как коллоквиализм типа "аллегровая форма" - со стяжением: отказываю > отказыаю > отказыю > отказую, причём последний переход объясним индукцией со стороны вышеупомянутого спряжения на -ую.
Ваше предположение не объясняет, каким образом ударение оказалось на предпоследнем слоге: отказую.

Ответ #13 : Января 21, 2017, 11:12
Ладно, может быть, стоило привести в пример не отказовать - отказую, а, скажем, обязовать - обязую, указовать - указую, указующий, связовать - связующий. Тут вы уже не скажете, что это какие-то "диалектные" формы.

Оффлайн Azzurro

  • Сообщений: 1274
  • Романий Г.И.
Ответ #14 : Января 21, 2017, 13:47
Ваше предположение не объясняет, каким образом ударение оказалось на предпоследнем слоге: отказую.
А кто сказал, что там должно быть ударение? :)

Оффлайн Γρηγόριος

  • Сообщений: 3268
Ответ #15 : Января 22, 2017, 01:36
Подобно словесам наказывать, описыватьнаказу́ю, опису́ю произносят.

Оффлайн gwiHwotoH

  • Сообщений: 168
Здравствуйте, Georgy!  Последнесложное ударение не исключено ведь:

отказовАть - отказУю,
наказовАть - наказУю,
обязовАть(ся) - обязУю(сь),
испытовАть - испытУю,
связовАть - связУю,
живописовАть - живописУю
?

Коллигирую (коллекционирую) это явление. Интересно, сколько всего таких глаголов?
each *aiwa+ga+hwi-līk-az habaidedeima had проИцировать экзамИнировать лЯкало тЯтива *gub-non-t-ei Роусь Оукраина роумб ноумер тоуннель ноуль Боулгария моулла эксплоуатация альбоум клоуб междоуметие противоуположный коурван двоу- Роумыния банкроут лазоуревый скоурлат завороуха обоюдоуострый салоун соуперник усоумниться прикоурнуть строугать стоул каноун

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: