Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Отказую(сь)

Автор Georgy, января 15, 2017, 15:46

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Georgy

Возможна ли такая парадигма наст. времени, хотя бы в высоком стиле?

Wolliger Mensch

Цитата: Georgy от января 15, 2017, 15:46
Возможна ли такая парадигма наст. времени, хотя бы в высоком стиле?

Возможна в говорах, где имперфективы образуются с суффиксом -ова-: отказовать, отказую «отказываю».

В разговорном языке суффикс [-әвә-] (графически -ыва-) имперфективов также смешивается с неударным (!) суффиксом [-әвә] (графически -ова-), но только в формах инфинитивной основы. Кроме того, в отыменных глаголах с неударным -ова- имперфектив образуется без -ыва-, поэтому глагол получается двухвидовым: распробовать, распробую и под. (в разговорном языке возможна парадигма распроб[о/ы]вать, распробываю). Как видите, есть условия смешения -ыва- и -ова-, но всегда в неударном положении. Если -ова- ударный, то смешения никакого нет, и имперфективы образуются стандартно: колдовать, колдую ~ расколдовывать.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Georgy

Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2017, 19:28
Цитата: Georgy от января 15, 2017, 15:46
Возможна ли такая парадигма наст. времени, хотя бы в высоком стиле?

Возможна в говорах, где имперфективы образуются с суффиксом -ова-: отказовать, отказую «отказываю».

В разговорном языке суффикс [-әвә-] (графически -ыва-) имперфективов также смешивается с неударным (!) суффиксом [-әвә] (графически -ова-), но только в формах инфинитивной основы. Кроме того, в отыменных глаголах с неударным -ова- имперфектив образуется без -ыва-, поэтому глагол получается двухвидовым: распробовать, распробую и под. (в разговорном языке возможна парадигма распроб[о/ы]вать, распробываю). Как видите, есть условия смешения -ыва- и -ова-, но всегда в неударном положении. Если -ова- ударный, то смешения никакого нет, и имперфективы образуются стандартно: колдовать, колдую ~ расколдовывать.
А как так получается, что ударение переходит? Т.е. почему отказую при отказовать?

watchmaker

Может быть, эта форма не изначальная, а вторичная от слова "отказ"?

Wolliger Mensch

Цитата: watchmaker от января 19, 2017, 21:43
Может быть, эта форма не изначальная, а вторичная от слова "отказ"?

Может. Но скорее это просто аналогия.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Georgy от января 15, 2017, 20:27
А как так получается, что ударение переходит? Т.е. почему отказую при отказовать?

Повинова́ться, повину́юсь ~ бесе́довать, бесе́дую.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Georgy

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2017, 21:59
Цитата: Georgy от января 15, 2017, 20:27
А как так получается, что ударение переходит? Т.е. почему отказую при отказовать?

Повинова́ться, повину́юсь ~ бесе́довать, бесе́дую.
Ну и? Для чего вы мне это написали - вы привели примеры, когда ударение нормальное. А тут же какой-то парадокс - фактически единственное слово, где наблюдается такой перескок ударения. Ну еще, разумеется, это же самое слово с другими приставками. Чем можно объяснить наличие такого исключения?

Wolliger Mensch

Цитата: Georgy от января 20, 2017, 01:42
А тут же какой-то парадокс - фактически единственное слово, где наблюдается такой перескок ударения. Ну еще, разумеется, это же самое слово с другими приставками. Чем можно объяснить наличие такого исключения?

Вы ещё не показали исключения. Давайте источники.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Alone Coder

Цитата: Wolliger Mensch от января 15, 2017, 19:28
Возможна в говорах, где имперфективы образуются с суффиксом -ова-: отказовать, отказую «отказываю».
Какова география этих говоров?

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Toman

Цитата: Georgy от января 20, 2017, 01:42
А тут же какой-то парадокс - фактически единственное слово, где наблюдается такой перескок ударения.
Скорее всего, просто контаминация разных глаголов - отказова́ть и отка́зывать - в тех говорах, которые не различают в данной позиции безударных "о" и "ы". Вроде, Воллигер именно это сказал сразу в первом же ответе (только, по своему обыкновению, лукаво изобразив при помощи транскрипций, будто предпосылка - само по себе фонетическое неразличение безударных "-ова-" и "-ыва-" - касается всех говоров, что в действительности не так).
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Azzurro

Цитата: Georgy от января 15, 2017, 15:46
Возможна ли такая парадигма наст. времени, хотя бы в высоком стиле?
Я бы классифицировал её скорее наоборот как коллоквиализм типа "аллегровая форма" - со стяжением: отказываю > отказыаю > отказыю > отказую, причём последний переход объясним индукцией со стороны вышеупомянутого спряжения на -ую.

Georgy

Цитата: Azzurro от января 21, 2017, 09:54
Цитата: Georgy от января 15, 2017, 15:46
Возможна ли такая парадигма наст. времени, хотя бы в высоком стиле?
Я бы классифицировал её скорее наоборот как коллоквиализм типа "аллегровая форма" - со стяжением: отказываю > отказыаю > отказыю > отказую, причём последний переход объясним индукцией со стороны вышеупомянутого спряжения на -ую.
Ваше предположение не объясняет, каким образом ударение оказалось на предпоследнем слоге: отказую.

Georgy

Ладно, может быть, стоило привести в пример не отказовать - отказую, а, скажем, обязовать - обязую, указовать - указую, указующий, связовать - связующий. Тут вы уже не скажете, что это какие-то "диалектные" формы.

Azzurro

Цитата: Georgy от января 21, 2017, 10:06
Ваше предположение не объясняет, каким образом ударение оказалось на предпоследнем слоге: отказую.
А кто сказал, что там должно быть ударение? :)

Γρηγόριος

Подобно словесам наказывать, описыватьнаказу́ю, опису́ю произносят.

gwiHwotoH

Здравствуйте, Georgy!  Последнесложное ударение не исключено ведь:

отказовАть - отказУю,
наказовАть - наказУю,
обязовАть(ся) - обязУю(сь),
испытовАть - испытУю,
связовАть - связУю,
живописовАть - живописУю
?

Коллигирую (коллекционирую) это явление. Интересно, сколько всего таких глаголов?
each *aiwa+ga+hwi-līk-az habaidedeima had проИцировать экзамИнировать лЯкало тЯтива *gub-non-t-ei Роусь Оукраина роумб ноумер тоуннель ноуль Боулгария моулла эксплоуатация альбоум клоуб междоуметие противоуположный коурван двоу- Роумыния банкроут лазоуревый скоурлат завороуха обоюдоуострый салоун соуперник усоумниться прикоурнуть строугать стоул каноун

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр