Автор Тема: Древо распада индоевропейского языка  (Прочитано 22584 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 63967
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Небось просто открывать пытаешься до того, как докачался.
Быстрый интернет портит людей.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн рекуай

  • Сообщений: 683
  • Пол: Мужской
  • мы пойдём другим путём
Есть предположение, что в древности народы были малочисленны и соответственно генетически менее разнообразны.

Первый этап доИЕ единство было носителями гаплогруппы R1a.
Есть предположение, что в древности не было ни генетических чисток, ни эталонов красоты, и доИЕ единство имело множество гаплогрупп.
Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
мы пойдём другим путём

Оффлайн Guldrelokk

  • Сообщений: 860
Если пытаться как-то по максимуму объединять узкоИЕ группы, то должно выйти что-то такое:
1) некая европейская ветвь из почти всех европейских групп
2) греко-фригийско-армянско-индоиранская ветвь
3) тохарская группа одинокая какая-то
(албанский под вопросом может быть - то ли европейский, то ли сам по себе)
Не было никаких пракентума и прасатема - это ошибка. :what:
Инновации перечислите для первой ветви, пожалуйста.

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
Скачал.

Судя по страницам 35 и 37, автор не знает старославянского.

Ссылки на фашистов Косину и Муха вообще имеют вес в науке? (Кстати, у обоих славянские фамилии, туда же Пенка.)

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50268
  • Пол: Мужской
Инновации перечислите для первой ветви, пожалуйста.
Гамкрелидзе с Ивановым вроде с этим чудили. :what:

Оффлайн Guldrelokk

  • Сообщений: 860
Они много с чем чудили, не помню, чтобы что-нибудь подтвердилось.

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9309
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
Ссылки на фашистов Косину

Политическая принадлежность, законопослушность и проч. не имеют значения при такой оценке, Кодер.

Если вы сейчас имели в виду Густафа Косинну, то в рамках исторических дисциплин его труды имеют только историографическую ценность))
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Оффлайн Agnius

  • Сообщений: 1673
Есть предположение, что в древности народы были малочисленны и соответственно генетически менее разнообразны.
Как раз данные генетики говорят об обратном - чем более малочисленнее народ, тем он более генетически разнообразен :)

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50268
  • Пол: Мужской
Они много с чем чудили, не помню, чтобы что-нибудь подтвердилось.
А как вы смотрите на распад ПИЕ? Мог он сразу поделиться эдак чуть не до пары десятков прадиалектов?
Если поразобрать некоторые группы и учесть всякие античные непонятки. :what:

Онлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59708
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Мог он сразу поделиться эдак чуть не до пары десятков прадиалектов?

На сотни мог. Вообще, странный вопрос. Посмотрите появление романских диалектов, славянских. Как только люди разбредаются в разные стороны — вот вам «сразу» сколько угодно диалектов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
Политическая принадлежность, законопослушность и проч. не имеют значения при такой оценке, Кодер.
А вы гляньте, где эти херы размещали урхеймат ПИЕ.


Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 36782
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
В Дании? То-то мы все такие сумасшедшие. ;D
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн yurifromspb

  • Сообщений: 2002
Больше урхейматов, хороших и разных.  ;up:
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50268
  • Пол: Мужской
ПИЕ просто самозародился на пространстве от Шри-Ланки до Ирландии.
Случайная конвергенция множества диалектов. :umnik:

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9309
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
А вы гляньте, где эти херы размещали урхеймат ПИЕ.
Ну да, современная береговая линия, но это не критично.

Урхеймат в Дании маловероятен или невозможен?))

З.ы. Рыбаков вон тоже был патриотом в первую, а историком - во вторую очередь. Вырванные годы из развития отечественных исторических дисциплин и прочий ущерб. Не надо так)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 36782
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
Урхеймат в Дании маловероятен или невозможен?))
Кунрада Эльста обвиняют во фричестве, за то, что в Пенджабе оный располагает. Причём в ход идут отнюдь не научные доводы (он, как прожжённый журналюга, к сожалению, надавал поводов для своей политической дискредитации выше крыши).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн Nevik Xukxo

  • Сообщений: 50268
  • Пол: Мужской
Урхеймат в Дании маловероятен или невозможен?))
Где-то там прагерманский мог распасться. Не более. :umnik:

Не может быть прародины там, где исторически пробегала только одна группа, я думаю. :umnik:
Где у ИЕ более всего групп бегало исторически? Италия - Балканы - Малая Азия. Там и надо искать урхаймат. :umnik:

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 36782
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
Не может быть прародины там, где исторически пробегала только одна группа, я думаю. :umnik:
Где у ИЕ более всего групп бегало исторически? Италия - Балканы - Малая Азия. Там и надо искать урхаймат. :umnik:
Когда распался ПИЕ, и о каком времени есть у нас более-менее достоверные сведения о "пробегании групп"? Не натягивание ли это совы на глобус?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн Mass

  • Сообщений: 9309
  • Пол: Мужской
  • Unnina leqû.
Урхеймат в Дании маловероятен или невозможен?))
Кунрада Эльста обвиняют во фричестве, за то, что в Пенджабе оный располагает. Причём в ход идут отнюдь не научные доводы (он, как прожжённый журналюга, к сожалению, надавал поводов для своей политической дискредитации выше крыши).

Да хоть выше МКС же. Фактическую часть трудов смотреть надо.

Offtop
Может кто-то ему дорогой "в заложниках" у партии, которой такой историк нужен. Или ещё что. Нам откуда знать. Так что - фактическую часть, и первое время только её, ИМХО.
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 36782
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
Фактическую часть трудов смотреть надо.
Он не лингвист. Но можно ли решить проблему прародины только лингвистическими методами? Очевидно, что если можно бы было - давно бы уже решили. Но воз и ныне там.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
Когда распался ПИЕ, и о каком времени есть у нас более-менее достоверные сведения о "пробегании групп"?
Теория исхода в ~XX веке (независимо от времени распада) не встречает значительных трудностей.

Но можно ли решить проблему прародины только лингвистическими методами?
Можно, Грей и Аткинсон же :)

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 36782
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
Но можно ли решить проблему прародины только лингвистическими методами?
Можно, Грей и Аткинсон же :)
Глоттохронология вообще к науке отношения не имеет; простите уж, если обижу кого-то верующего в неё..
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: