Древо распада индоевропейского языка

[Ion Borș]

Где и как эволюционировало распространение славян в 1, 2 и 3-м столетьях п.р.Х.?

Видимо, сидели в глухом углу в Паннонии и не трепыхались. Все прочие рыбные места были заняты.

Возможно были в Панонии (и севернее её), это к концу 3-го столетья. А к первому столетью, второму (во времена экспансии римлян, римской Панонии) предположительно, были на терр. современной Западной Белоруссии, Южной Литвы, Северо-западной Украины и Восточной Польши?

[Alone Coder]

А к первому столетью, второму (во времена экспансии римлян, римской Панонии) предположительно, были на терр. современной Западной Белоруссии, Южной Литвы, Северо-западной Украины и Восточной Польши?

Невероятно, их следов там не осталось. Все современные славянские языки - потомки бутылочного горлышка I-V веков (по глоттохронологии). Да и повода так переезжать не было. Славяне же не кочевники.

[Ion Borș]

А к первому столетью, второму (во времена экспансии римлян, римской Панонии) предположительно, были на терр. современной Западной Белоруссии, Южной Литвы, Северо-западной Украины и Восточной Польши?

Невероятно, их следов там не осталось. Все современные славянские языки - потомки бутылочного горлышка I-V веков (по глоттохронологии). Да и повода так переезжать не было. Славяне же не кочевники.

Все поочерёдно сдвинулись перед экспансии гуннов, а затем и вместе с ними. Но это уже 4-й век.
Миграция готов в 3-м столетии в значительной степени могли повлиять и на переселении славян.

[Ion Borș]

Возможно были в Панонии (и севернее её), это к концу 3-го столетья.

В Панонии часть славян мигрировали не ранее чем к началу пятого века

А к первому столетью, второму (во времена экспансии римлян, римской Панонии) предположительно, были на терр. современной Западной Белоруссии, Южной Литвы, Северо-западной Украины и Восточной Польши?

В этом регионе значительная часть славян (Северные славяне) было в четвёртом веке (вряд ли римляне и славяне граничили в праславянском периоде).
К третьему веку славяне были восточнее, до Днепра. Между римлянами и славянами были германцы.
Гунны в четвёртом веке покончили с праславянским единством. Славяне могли разделиться, возможно на Северные и Южно-восточные (где-то на терр. средней Украины)

[Alone Coder]

вряд ли римляне и славяне граничили в праславянском периоде

Не вряд ли, а однозначно граничили. Есть довольно много праславянских заимствований из латыни, см. википедию. А Кестельская культура однозначно определяется как смешанная славянско-римская.

[SIVERION]

Только вот римляне почемуто о славянах ничего не знали, где бы хоть одно упоминание в римских источниках до великого переселения народов?

[Bhudh]

А Вам обязательно, чтобы римляне называли их конкретно этим этнонимом?
А венеды не подойдут? Или скифы там...

[Agnius]

R1a характерная для славян, балтов, и части германцев не из Анатолии, насколько я знаю у древнего населения Анатолии не выявлено этой гаплогруппы.

Вообще таки это клада возникла 20 тыс лет назад и распространилась из севера Индии, когда туда пришли арии, говорят

[Валер]

Надо ещё разбираться, насколько балканский неолит состоял из потомков выходцев из Анатолии.
По идее, там всё сложно было - и миграция, и неолитизация, и смешение популяций.
И почему надо думать, что не могло быть каких-то ИЕ среди условно МЕСТНЫХ балканцев?

Культуры Винча и Триполья появились 8 тысяч лет назад какие тогда могли быть индоевропейцы? 8 тыс.лет назад праИЕ уже были хоть либо где?

А разве не могли? Они ж не из воздуха материализовались однажды. Я плохо представляю, но условная дата существования ПИЕ - это не скорее ли про время расхождения, чем образования?..

[SIVERION]

Венеды упоминаются уже при н.э и никак не на территории Паннонии, римляне помещают венедов намного севернее, а вот в Паннонии у римлян в описании одни иллирийцы, никаких венедов и близко не было.

[Agnius]

Я плохо представляю, но условная дата существования ПИЕ - это не скорее ли про время расхождения, чем образования?..

А даты образования нет, можно сказать что они были и 11 тыщ лет назад, как только отделились от праностранического

[SIVERION]

А если представить что прародина славян Паннония тогда балто-славянскую теорию можно выкинуть на свалку, балты в таком случае не могли быть даже соседями славян, предки балтов южнее полесья никогда не жили.

[Agnius]

А если представить что прародина славян Паннония тогда балто-славянскую теорию можно выкинуть на свалку, балты в таком случае не могли быть даже соседями славян, предки балтов южнее полесья никогда не жили.

А как же данные реконструкции?

[Bhudh]

Венеды упоминаются уже при н.э и никак не на территории Паннонии, римляне помещают венедов намного севернее

Это греки помещают их в Гиперборею, а римляне куда ближе.

[SIVERION]

Какая еще гиперборея, Римляне помещают венедов на реку Вистула(Висла).

[Bhudh]

Кстати, отождествление Вистулы с Вислой надо доказывать отдельно.

[Alone Coder]

Венеды упоминаются уже при н.э и никак не на территории Паннонии, римляне помещают венедов намного севернее, а вот в Паннонии у римлян в описании одни иллирийцы, никаких венедов и близко не было.

В Паннонии у римлян Озериаты и Бревки, а рядом ещё Норики. Главное озеро Паннонии у римлян называлось Pelso (плёс), а на нём стоял город Volcum (волок). Остальные топонимы Паннонии (а их многие десятки) также допускают славянскую этимологию.

Венеды - это балты или общий термин для балтославян.

А если представить что прародина славян Паннония тогда балто-славянскую теорию можно выкинуть на свалку, балты в таком случае не могли быть даже соседями славян

Фракийцы - скорее всего вымершая ветвь балтов. У них совпадают гидронимы.

[Ceolwulf]

Это греки помещают их в Гиперборею, а римляне куда ближе.

Вы про карту?  Там же адриатические венеты

[Ion Borș]

А Кестельская культура однозначно определяется как смешанная славянско-римская.

так это не римляне - а румыны

раннесредневековая культура смешанного романо-славяно-аварского происхождения на среднем Дунае, в бассейне о. Балатон ...
Сложилась на основе романской культуры бывшей римской провинции Паннония в 500—700 г. н. э.

[Ion Borș]

Фракийцы - скорее всего вымершая ветвь балтов. У них совпадают гидронимы.

пример хотя-бы 3-х совпадений (без обще европейского Дуная), без преимственности от (фракийцев) византийцев.

[SIVERION]

Alone Coder, в таком случае соседями могли быть даки, а не какие-то фракийцы, но все больше склоняются что потомками не полностью романизированых даков являются нынешние албанцы, только вот что балтского в албанском языке? Да и все равно есть территориальный разрыв между даками и балтами почти на очень большой части западной Украины, во Львовской, Тернопольской, Волынской никогда не было ни даков, ни фракийцев ни балтов, неужели была безлюдная территория между даками и балтами?

[SIVERION]

Интересно что на Волыни самый высокий процент гаплогруппы I2 среди всего населения Украины, а современных балтов она практически отсутствует, и отличительным признаком славянских народов является наличие R1a и I2, нет ни одного славянского народа где бы не было одновременно R1a и I2, я склоняюсь к Волыни как прародине славян, пришедшее население с R1a включило в свой состав местное население Волыни с I2 и из сплава этих двух популяций произешло формирование славянства, у украинцев, русских, поляков, словаков, чехов, лужичан I2 не балканского, а скорее всего волынского происхождения, также и у южных славян не малая часть I2 не балканского происхождения.

[Nevik Xukxo]

я склоняюсь к Волыни как прародине славян

вряд ли можно так точно указать. я бы сказал, что вероятнее всего территория где-то между верхней Вислой и средним Днепром.

[SIVERION]

На молгене писали что субклады I2 у восточных, западных и отчасти южных славян исходят с Волыни, а не с Балкан как думали раньше, бо найден вродь какой-то предковый субклад на Волынском Полесье, а балканские и сардинские субклады никаким боком к субкладам нашей I2.

[Nevik Xukxo]

Угу, и оно там сидит пару тыщ лет, не двигаясь. Может, оно в Полесье от монголов убежало, а до того было вовсе не там.