Author Topic: Советская "Византия"  (Read 4049 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline alant

  • Posts: 46702
  • Gender: Male
Беловежские соглашения подписывали только 3 страны-основательницы.
Почему остальные республики признали их? Ладно, Закавказье, но советская Азия?
Ведь вполне мог остаться СССР в составе Казахской ССР, Киргизской ССР, Туркменской ССР,  Таджикской ССР и Узбекской ССР.
Знаю, в 1989 были волнение в Жанаозене. А в остальных республиках региона что-то похожее было?
Quote
Договор об объединении в союзное государство — Союз Советских Социалистических Республик, заключённый в 1922 году Российской Социалистической Федеративной Советской Республикой, Украинской Социалистической Советской Республикой, Белорусской Социалистической Советской Республикой и Закавказской Социалистической Федеративной Советской Республикой.
Раз у Средней Азии при создании не спрашивали, то и при роспуске прав никаких нет.
А вот в Закавказье вполне мог остаться СССР. И некоторые Северокавказские республики могли в нем попытаться остаться.  :)
Я уж про себя молчу

Offline Solowhoff

  • Posts: 1135
  • Gender: Male
Раз у Средней Азии при создании не спрашивали, то и при роспуске прав никаких нет.
Ну, в то время хотели подписать новый союзный договор, новоогаревский процесс, все дела. Вот эти пять республик и подписали бы. ;)

А горби был бы формально президентом.

Offline DarkMax2

  • Posts: 45950
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Франкское государство
Титулярщина. А вот Византия вполне институциональное продолжение.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline true

  • Posts: 19344
  • Gender: Male
По ходу, Назарбаев в Алма-Ате
Теоретически узбеки могли бы сплотить, будь у них экономика помощнее. Казахи - вряд ли, нет у них не исторического, ни культурного обоснования.

Offline RockyRaccoon

  • Posts: 38740
  • Gender: Male
  • Je suis RockyRaccoon
Советская "Византия"
Offtop
Прочитав название темы, подумал, что речь идёт о фантастическом сюжете: Византия дожила до 20 века и стала Византийской ССР в составе СССР...
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Offline Iskandar

  • Posts: 32494
Прочитав название темы, подумал, что речь идёт о фантастическом сюжете: Византия дожила до 20 века и стала Византийской ССР в составе СССР...
Насколько я понял, имеется в виду аналогия с Никейской империей, считавшей себя у себя в Анатолии преемницей, да даже просто продолжательницей Ромейской империи после того, как тогдашние евроинтеграторы в 1204 г. заняли Константинополь.
Было время, когда, чтобы забыть об ужасах мира, грамматики брались за труднейшие вопросы. Ты слышал, что в те времена однажды риторы Габунд и Теренций пятнадцать дней и пятнадцать ночей дискутировали о звательном падеже к “я” и в конце концов подрались

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52529
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
С учетом того, что Греция научила этих самых римлян задницу вытирать (фигурально), и латынь так и не смогла потеснить греческий в восточной части империи, это как бы закономерно.

Это фон, а собственно причины были иные — латинский был государственным языком Восточной Римской империи ещё (по человеческим меркам) очень долго, но VII веке от неё отказались, потому что латинский стал ассоциироваться с католическим миром и «варварскими» государствами, ну и уже во вторую очередь припомнили, что римляне сами были «варварами» для греков, что греческая культура «культурнее», а уже в третью очередь — что в империи многие на греческом в быту говорят.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online piton

  • Posts: 38184
но VII веке от неё отказались, потому что латинский стал ассоциироваться с католическим миром и «варварскими» государствами,
Про католический мир явно рановато. Конечно, XI в. это уже финал, но всё равно, никак не седьмой.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline bvs

  • Posts: 9500
Там утрата латиноязычных территорий повлияла.

Offline alant

  • Posts: 46702
  • Gender: Male
С учетом того, что Греция научила этих самых римлян задницу вытирать (фигурально), и латынь так и не смогла потеснить греческий в восточной части империи, это как бы закономерно.

Это фон, а собственно причины были иные — латинский был государственным языком Восточной Римской империи ещё (по человеческим меркам) очень долго, но VII веке от неё отказались, потому что латинский стал ассоциироваться с католическим миром и «варварскими» государствами, ну и уже во вторую очередь припомнили, что римляне сами были «варварами» для греков, что греческая культура «культурнее», а уже в третью очередь — что в империи многие на греческом в быту говорят.
https://ru.insider.pro/opinion/2016-08-16/kak-rabotaet-diktatura-menshinstva/
Quote
когда арабы в на­ча­ле ста­нов­ле­ния сво­е­го го­су­дар­ства в VII и VIII веках стали ис­поль­зо­вать в де­ло­про­из­вод­стве гре­че­ский. В те­че­ние эл­ли­ни­сти­че­ской эпохи гре­че­ский стал язы­ком меж­ду­на­род­но­го об­ще­ния в Ле­ван­те, за­ме­нив в этой роли ара­мей­ский, и чи­нов­ни­ки Да­мас­ка вели за­пи­си на гре­че­ском. Но по Сре­ди­зем­но­мо­рью гре­че­ский язык рас­про­стра­ни­ли не греки: не Алек­сандр (ко­то­рый сам был не гре­ком, а ма­ке­дон­цем, и гре­че­ский был для него вто­рым язы­ком — толь­ко не пы­тай­тесь об­суж­дать это с гре­ка­ми, для них это боль­ная тема) про­вел мо­мен­таль­ную и глу­бо­кую эл­ли­ни­за­цию куль­ту­ры. Рас­про­стра­не­нию гре­че­ско­го языка спо­соб­ство­ва­ли рим­ляне, ис­поль­зо­вав­шие его в ка­че­стве языка управ­ле­ния на во­сто­ке им­пе­рии.
Так греки использовали латинский или римляне распространяли греческий?
Я уж про себя молчу

Offline Solowhoff

  • Posts: 1135
  • Gender: Male
не Алек­сандр (ко­то­рый сам был не гре­ком, а ма­ке­дон­цем

Вопрос - а кто такие македонцы? И насколько они далеки от собственно греков?

Offline DarkMax2

  • Posts: 45950
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Разве был отдельный античный македонский? Древние македонцы македоняне просто субэтнос греков же.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

(wiki/ru) Древнемакедонский_язык
Quote
Большинство лингвистов прошлых лет и современных ученых признают этот язык архаичным диалектом древнегреческого языка
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59116
  • Gender: Male
Разве был отдельный античный македонский? Древние македонцы македоняне просто субэтнос греков же.
Греки часто рассматривали македонян как варваров. Македония vs. Греция - это Россия vs. Европа, если угодно. В лингвистическом плане македонский обычно рассматривается как диалект греческого, но Александр и диадохи распространяли на покоренных территориях, конечно, не его, а койне.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 52529
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Так греки использовали латинский или римляне распространяли греческий?

Восточная Римская империя сохраняла (в собственном понимании) римские государственные традиции, в том числе язык. Греческий (письменный) использовался население греческих регионов и греческих колонии в Восточном Средиземноморье, естественно, все учёные и деятели оттуда были грекоязычные, но они же все и латинский знали, потому что государственный язык. Постепенно римская традиция угасала — просто со временем, а так же потому, что сменилась основа (ещё в первые века н. э.) на православную, а римские традиции стали частью истории. Латинский греки распространяли лишь по традиции.

Да и не греки это были — называли себя римлянами и самосознание было соответствующее. Отказ от латинского как государственного просто подчеркнул, что «тот» Рим ушёл в историю, и понятие «римский» греки стали вкладывать совсем другой смысл.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online piton

  • Posts: 38184
Quote
Большинство лингвистов прошлых лет и современных ученых признают этот язык архаичным диалектом древнегреческого языка
Наука имеет много гитик.
Интересно, откуда т.т. ученые это всё знают? Вот вторгались в Грецию разные дорийцы, ионийцы, и все они говорили на диалектах древнегреческого языка?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Zavada

  • Posts: 2795
  • Gender: Male
  • Не стане на коліна мій народ!
Наука имеет много гитик.

Умеет.
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Offline Bhudh

  • Posts: 54580
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Интересно, откуда т.т. ученые это всё знают?
Из тексто́в?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online piton

  • Posts: 38184
Из тексто́в?
И есть тексты на македонском, дорийском и т. д.?
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Bhudh

  • Posts: 54580
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
На дорийском есть, много, даже если убрать псевдодорийские. Юзайте поиск.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline alant

  • Posts: 46702
  • Gender: Male
На дорийском есть, много, даже если убрать псевдодорийские. Юзайте поиск.
А если бы дорийцы стали отдельным народом, их древнедорийский называли бы отдельным хоть и близким к древнегреческому языку?
Я уж про себя молчу

Offline Bhudh

  • Posts: 54580
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Его и так иногда так называют. Там различие язык/диалект весьма и весьма мутное. Как сербского с хорватским.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online piton

  • Posts: 38184
А может, в те далекие времена вообще все языки были чрезвычайно схожи? :)
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Bhudh

  • Posts: 54580
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
X‒VII вв. это не такие уж далёкие. Древнекитайский с арамейским вряд ли так уж чрезвычайно схожи были.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: