Pages: 1 2 3 4 [5] 6 7   Go Down

Author Topic: Названия вершин Кавказа и что с ними сопряжено  (Read 11647 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9693
  • Gender: Male
Reply #100 on: January 10, 2017, 21:13
Quote from: TawLan on January 10, 2017, 16:26
Quote from: Tibaren on January 10, 2017, 13:14
Quote
Къашки-къая -гора в Крыму( букв. гора напротив)
А с чем сравнивается на Кавказе?
Къашха тау, наверно
Уже рассматривали нечто похожее:
Картвельские этимологии и вопросы этногенеза картвелов
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)
Reply #101 on: January 10, 2017, 21:31
Quote from: TawLan on January 10, 2017, 16:35
Есть как бы понятие "переносное значение". Звёзды например горят же, во всяком случае на нашем языке можно так сказать и даже если они действительно там горят, подразумевается ведь сверкание, а не горение в прямом смысле.
Быть может этот Джангы тау сверкает, блестит, или еще что-то, например ночью в свете луны.
Во всех рефлексах общетюркского корня *йан- первично значение "гореть, зажигать", см. Севортян ЭСТЯ, т.4. Значения "сверкать, блестеть" ареально ограничены и вторичны. В кр.-тат. налицо другой аффикс, содержащий фрикативный /гъ/. Да и непонятно, чем пик Джангитау более сверкающ и блестящ по сравнению со своими соседями-пятитысячниками, не менее покрытыми льдом...
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)
Reply #102 on: January 10, 2017, 21:39
Quote from: TawLan on January 10, 2017, 16:41
Если на местном языке "Агъач къая", то "Охачкуэ" - стопудовое искажение,
) Полагаете, мегрелы не в состоянии произнести звуки /a/, /гъ/, /къ/ и /йа/?
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline TawLan

  • Posts: 9895
  • Gender: Male
Reply #103 on: January 11, 2017, 00:11
Quote from: Tibaren on January 10, 2017, 21:31
Quote from: TawLan on January 10, 2017, 16:35
Есть как бы понятие "переносное значение". Звёзды например горят же, во всяком случае на нашем языке можно так сказать и даже если они действительно там горят, подразумевается ведь сверкание, а не горение в прямом смысле.
Быть может этот Джангы тау сверкает, блестит, или еще что-то, например ночью в свете луны.
Во всех рефлексах общетюркского корня *йан- первично значение "гореть, зажигать", см. Севортян ЭСТЯ, т.4. Значения "сверкать, блестеть" ареально ограничены и вторичны. В кр.-тат. налицо другой аффикс, содержащий фрикативный /гъ/. Да и непонятно, чем пик Джангитау более сверкающ и блестящ по сравнению со своими соседями-пятитысячниками, не менее покрытыми льдом...
Крымс. - чыГЪыр - стригущий лишай
КБ - чыГыр - парша, лишай, лысый

Предвидя "чем более?", задал риторческий  вопрос - чем Эльбрус (Минги тау) более вечен остальных пятитысячников?
Что первично, что вторично, тут как бы не очень важно. Къол, например первично - рука, но так же "ветки" большого ущелья.
Logged
Reply #104 on: January 11, 2017, 00:16
Quote from: mjora on January 10, 2017, 20:10
Quote from: TawLan on January 10, 2017, 16:41
Quote from: Tibaren on January 10, 2017, 13:14
Quote
г.Охачкуэ -  Агъач-къая, Агъач эль( ныне Лечебное),  Хач-кая  - крестовая.бахчисарайский р-н.
Охачкуэ, мегр. букв. "место для посева". Циркумфиксальное образование от занского корня хачк- "обрабатывать землю, полоть, сеять".
А вот здесь уже до неприличия не логично. Гора для посева?
Лесистая гора. Если на местном языке "Агъач къая", то "Охачкуэ" - стопудовое искажение, тем более есть одноименный нас. пункт "Агъач эль"

Она не очень высокая и находится в достаточном удалении от поселения тюрков . Причины этимологии объяснены выше,тем более что их аж 3 горных массива а разных рнах :-)


Схожесть же карачаево-,алкарских названий с крымскими неудивительны.
Не очень высокая, значит лесистая, скорее всего.
В достаточном удалении сейчас может быть, но в дискуссиях о названиях, мало когда известно с какого времени пошло это самое название. Сейчас может и далеко, но есть нас. пункт с тем же названием и было Крымское ханство. Не всегда Крым был такой как сейчас
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9693
  • Gender: Male
Reply #105 on: January 11, 2017, 00:33
Quote from: TawLan on January 11, 2017, 00:11
Предвидя "чем более?", задал риторческий  вопрос - чем Эльбрус (Минги тау) более вечен остальных пятитысячников?
Массив Эльбруса стоит в стороне от ГКХ и явно выделяется на фоне близлежащих хребтов своей формой и высотой, поэтому естественно, что ему давали необычные названия
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)
Reply #106 on: January 11, 2017, 00:44
Quote from: TawLan on January 11, 2017, 00:16
Сейчас может и далеко, но есть нас. пункт с тем же названием и было Крымское ханство. Не всегда Крым был такой как сейчас
Какое отношение Крым имеет к Мегрелии? Зачем плодить сущности и искать тюркские этимологии, когда данное название совершенно прозрачно с точки зрения мегрельского словообразования. Бритва Оккама протестует...
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline TawLan

  • Posts: 9895
  • Gender: Male
Reply #107 on: January 11, 2017, 00:53
Quote from: Tibaren on January 11, 2017, 00:33
Quote from: TawLan on January 11, 2017, 00:11
Предвидя "чем более?", задал риторческий  вопрос - чем Эльбрус (Минги тау) более вечен остальных пятитысячников?
Массив Эльбруса стоит в стороне от от ГКХ и явно выделяется на фоне близлежащих хребтов своей формой и высотой, поэтому естественно, что ему давали необычные названия
Безенгийское ущелье явно выделяется своей ледниковостью  :)
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9693
  • Gender: Male
Reply #108 on: January 11, 2017, 00:58
Quote from: TawLan on January 11, 2017, 00:53
Безенгийское ущелье явно выделяется своей ледниковостью  :)
Мы про ущелья или названия конкретных вершин?
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline TawLan

  • Posts: 9895
  • Gender: Male
Reply #109 on: January 11, 2017, 01:03
Quote from: Tibaren on January 11, 2017, 00:44
Quote from: TawLan on January 11, 2017, 00:16
Сейчас может и далеко, но есть нас. пункт с тем же названием и было Крымское ханство. Не всегда Крым был такой как сейчас
Какое отношение Крым имеет к Мегрелии? Зачем плодить сущности и искать тюркские этимологии, когда данное название совершенно прозрачно с точки зрения мегрельского словообразования. Бритва Оккама протестует...
Во-первых, если меня даже можно обвинить обвинить в необъективности в дискуссиях касаемых КЧР и КБР, то на Крым мне как-то по барабану и ничего я там не ищу. Но если быть объективным, в Крыму в первую очередь нужно искать тюркские этимологии и уже потом, если их нет, искать мегрельские, суданские и т.д.
Во-вторых, это официальное русское название. Если русским было известно о каких-то "Охачкуэ", ничего им не стоило назвать "Агъач къая" так же. Ничего что официальное русское название Схауат - Хасаут?
Logged
Reply #110 on: January 11, 2017, 01:05
Quote from: Tibaren on January 11, 2017, 00:58
Quote from: TawLan on January 11, 2017, 00:53
Безенгийское ущелье явно выделяется своей ледниковостью  :)
Мы про ущелья или названия конкретных вершин?
конкретная вершина в конкретном ущелии, которая почему-то более ледниковая других
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9693
  • Gender: Male
Reply #111 on: January 11, 2017, 01:12
Quote from: TawLan on January 11, 2017, 01:03
Если русским было известно о каких-то "Охачкуэ",
Было известно, был известен и перевод.

Quote
ничего им не стоило назвать "Агъач къая" так же.
С какой стати?
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)
Reply #112 on: January 11, 2017, 01:12
Quote from: TawLan on January 11, 2017, 01:05
конкретная вершина в конкретном ущелии, которая почему-то более ледниковая других
Какая конкретно вершина более ледниковая?
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Rafiki

  • Posts: 954
Reply #113 on: January 11, 2017, 20:47
Quote from: TawLan on December 28, 2016, 11:23
Как-то смотрел большую подробную карту КЧР со всеми этими названиями и ущелий и вершин, вообще охренел, кто не интересуется хрен поймет от какого вообще названия. Просто там в скобках давались оригинальные варианты.

А можно ссылочку какую-нибудь, если это электронная карта?
Logged

Offline ivanovgoga

  • Posts: 22594
  • Gender: Male
Reply #114 on: January 11, 2017, 22:12
Quote from: mjora on January  3, 2017, 12:42
Вы хотите сказать что до конца 19 века Казбек Казбеком не называли ? )
А чем вам не нравится Каз-Беги, где Каз- имя, а бег(и)- господин(владетель)? Вполне возможно что род Чопикашвили происходил от какого-то Кази.
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Reply #115 on: January 11, 2017, 22:49
Каз - по-моему "община",а не имя.
Logged

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9693
  • Gender: Male
Reply #116 on: January 12, 2017, 00:14
Quote from: ivanovgoga on January 11, 2017, 22:12
А чем вам не нравится Каз-Беги, где Каз- имя, а бег(и)- господин(владетель)?
Offtop
;) Къаз - "гусь". Къаз-бек "господин гусей"...
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)
Reply #117 on: January 12, 2017, 02:26
Quote from: TawLan on January 11, 2017, 00:11
Къол, например первично - рука, но так же "ветки" большого ущелья.
Вообще-то во всех классических источниках по тюрк. этимологиям эти два понятия не связываются, и для них восстанавливаются праформы с разным качеством корневого гласного.

Proto-Turkic: *Kōl
Meaning: valley
Russian meaning: долина
Comments: VEWT 277, Лексика 90-91, EDT 615 (confused with *Kol 'arm'), ЭСТЯ 6, 43-46.

Proto-Turkic: *Kol
Meaning: 1 arm 2 hand
Russian meaning: 1 рука (от локтя до плеча) 2 рука (кисть)
Comments: VEWT 276, EDT 614-5, TMN 3, 556, Дыбо 146-153, Федотов 2, 353, Лексика 244-245, ЭСТЯ 6, 37-43, Stachowski 150
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 22594
  • Gender: Male
Reply #118 on: January 12, 2017, 10:12
Quote from: Tibaren on January 12, 2017, 00:14
Quote from: ivanovgoga
А чем вам не нравится Каз-Беги, где Каз- имя, а бег(и)- господин(владетель)?
Къаз - "гусь"
Вообще-то я про мусульманское(наверно арабское) имя ყაზი  по- русски звучит как  Гази
Например, первым имамом Северо-Кавказского Имамата был Гази-Мухаммад, по грузински ყაზი-მუჰამადი
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9693
  • Gender: Male
Reply #119 on: January 12, 2017, 17:38
Quote from: ivanovgoga on January 12, 2017, 10:12
Quote from: Tibaren on January 12, 2017, 00:14
Quote from: ivanovgoga
А чем вам не нравится Каз-Беги, где Каз- имя, а бег(и)- господин(владетель)?
Къаз - "гусь"
Вообще-то я про мусульманское(наверно арабское) имя ყაზი  по- русски звучит как  Гази
Например, первым имамом Северо-Кавказского Имамата был Гази-Мухаммад, по грузински ყაზი-მუჰამადი
Допустим. Почему тогда не Кази-бег?
Logged
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 22594
  • Gender: Male
Reply #120 on: January 12, 2017, 19:14
Возможно потому, что это грузинское (грузинами созданное) сложное слово. И выпало как обычное окончание. И Казибег с тал Казбеги
Logged
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Offline TawLan

  • Posts: 9895
  • Gender: Male
Reply #121 on: January 12, 2017, 22:57
Quote from: Tibaren on January 10, 2017, 21:39
Quote from: TawLan on January 10, 2017, 16:41
Если на местном языке "Агъач къая", то "Охачкуэ" - стопудовое искажение,
) Полагаете, мегрелы не в состоянии произнести звуки /a/, /гъ/, /къ/ и /йа/?
Я не понял, карту составляли и писали названия мегрелы? Или на момент когда давали это название там жили мегрелы? Или в Грузии спрашивали про названия в Крыму?
Logged
Reply #122 on: January 12, 2017, 22:58
Quote from: Rafiki on January 11, 2017, 20:47
Quote from: TawLan on December 28, 2016, 11:23
Как-то смотрел большую подробную карту КЧР со всеми этими названиями и ущелий и вершин, вообще охренел, кто не интересуется хрен поймет от какого вообще названия. Просто там в скобках давались оригинальные варианты.

А можно ссылочку какую-нибудь, если это электронная карта?
Да я б сразу дал, если б была электронная
Logged
Reply #123 on: January 12, 2017, 23:03
Quote from: Tibaren on January 12, 2017, 02:26
Quote from: TawLan on January 11, 2017, 00:11
Къол, например первично - рука, но так же "ветки" большого ущелья.
Вообще-то во всех классических источниках по тюрк. этимологиям эти два понятия не связываются, и для них восстанавливаются праформы с разным качеством корневого гласного.

Proto-Turkic: *Kōl
Meaning: valley
Russian meaning: долина
Comments: VEWT 277, Лексика 90-91, EDT 615 (confused with *Kol 'arm'), ЭСТЯ 6, 43-46.

Proto-Turkic: *Kol
Meaning: 1 arm 2 hand
Russian meaning: 1 рука (от локтя до плеча) 2 рука (кисть)
Comments: VEWT 276, EDT 614-5, TMN 3, 556, Дыбо 146-153, Федотов 2, 353, Лексика 244-245, ЭСТЯ 6, 37-43, Stachowski 150
Ну хорошо.
Къулакъ - 1) ухо 2) ущелье, овраг, балка
Сырт - 1) спина 2) плато, плоскогорье
Аякъ - 1) нога 2) устье. Например Усть-Лабинск - Баба-аягъы
Logged
Reply #124 on: January 12, 2017, 23:06
Походу я безбожно туплю :fp: Я подумал что в Крыму есть г. Охачкуэ, не понял что это сопоставление грузинского с крымским Агъач къая

Великодушно извиняюсь!!! :-[
Logged
Pages: 1 2 3 4 [5] 6 7   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: