Author Topic: cubitus  (Read 2228 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
on: September 9, 2007, 13:30
В некоторых романских языках это слово развивается довольно неканонически.

В румынском языке развилось в cot - один из тех случаев, когда u перешел в o.
См: http://lingvoforum.net/index.php/topic,7620.0.html
Непонятно только само развитие группы ubi>o.
Так, что ли?
cubitu>covitu>coutu>cout>cot  :donno:

В итальянском почему-то gomito, с абсолютно непонятным m. Может быть, вообще другой корень?

В португальском языке cotovelo - очевидно, первоначально была уменьшительная форма. Непонятно только: откуда -velo и почему нет озвочения (*codovelo)?
В галисийском cobado с непонятным -a-.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53862
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #1 on: September 9, 2007, 14:12

В румынском языке развилось в cot - один из тех случаев, когда u перешел в o.
См: http://lingvoforum.net/index.php/topic,7620.0.html
Непонятно только само развитие группы ubi>o.
Так, что ли?
cubitu>covitu>coutu>cout>cot  :donno:

Нет, не так.

Я вам уже писал в той теме, что в латинском ŭ, ō > ǫ перед губными (иногда после): ōvum > ǫvu, pluvit > plǫvit, colubra > colǫbra, сюда же cubitus > cǫbitus.

В итальянском почему-то gomito, с абсолютно непонятным m. Может быть, вообще другой корень?

Это влияние другого слова — gomitolo «моток».

В португальском языке cotovelo - очевидно, первоначально была уменьшительная форма. Непонятно только: откуда -velo и почему нет озвочения (*codovelo)?
В галисийском cobado с непонятным -a-.

В португальском -t- < -pt-. О галисийском слове не могу сказать, нет информации.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Reply #2 on: September 9, 2007, 14:25

В румынском языке развилось в cot - один из тех случаев, когда u перешел в o.
См: http://lingvoforum.net/index.php/topic,7620.0.html
Непонятно только само развитие группы ubi>o.
Так, что ли?
cubitu>covitu>coutu>cout>cot  :donno:

Нет, не так.

Я вам уже писал в той теме, что в латинском ŭ, ō > ǫ перед губными (иногда после): ōvum > ǫvu, pluvit > plǫvit, colubra > colǫbra, сюда же cubitus > cǫbitus.
Это я знаю, речь о другом: каким образом упрощается группа ove(<ubi) до обычного o?
А после губного можно примеры? Кроме слова popor?

В итальянском почему-то gomito, с абсолютно непонятным m. Может быть, вообще другой корень?

Это влияние другого слова — gomitolo «моток».
Этим же объясняется и инициальная звонкость?

В португальском языке cotovelo - очевидно, первоначально была уменьшительная форма. Непонятно только: откуда -velo и почему нет озвочения (*codovelo)?
В галисийском cobado с непонятным -a-.

В португальском -t- < -pt-. О галисийском слове не могу сказать, нет информации.
Просто сам факт отсутствия озвончения смущает. В испанском вон есть: codo, по диалектам и в ладино - cuedo.

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53862
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #3 on: September 9, 2007, 14:37
Это я знаю, речь о другом: каким образом упрощается группа ove(<ubi) до обычного o?
А после губного можно примеры? Кроме слова popor?
Ну, может быть, nor.

Этим же объясняется и инициальная звонкость?

Может и этим, а может, как в gatto, рефлекс древнего чередования: catto ~ la gatto, как сейчас в сардинском.

Просто сам факт отсутствия озвончения смущает. В испанском вон есть: codo, по диалектам и в ладино - cuedo.

cubitu > *cuptu > coto. Это латинский диалектизм, как и *cǫbitu. Обычная форма в испанском: cubitu > covedo > covdo > codo. Форма cuedo может объясняться трояко: а) либо спорадическая дифтонгизация закрытого о (случаи известны), б) из того же *cǫbitu, в) либо рефлекс праиспанского *covedo > *cóedo > *coédo > cuedo.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Антиромантик

  • Posts: 10917
  • Gender: Male
Reply #4 on: September 9, 2007, 14:41
Это я знаю, речь о другом: каким образом упрощается группа ove(<ubi) до обычного o?
А после губного можно примеры? Кроме слова popor?
Ну, может быть, nor.

Что это за слово?

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53862
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #5 on: September 9, 2007, 15:09
Что это за слово?

«Облако».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: