Author Topic: Чё я подумал  (Read 96686 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18192
  • Gender: Female
Reply #2325 on: January 20, 2020, 12:21
А, понял
Ну, собственно, раз и два
Я вот и хочу узнать, что там государство запутывает
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online Python

  • Posts: 43639
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #2326 on: January 20, 2020, 12:24
Насчет бредовых парных отношений. В западном обществе сейчас пользуется популярностью т. н. свободный брак: двое людей, формально состоящих в браке,  по взаимному согласию практикуют регулярные внебрачные отношения и не считают это нарушением супружеской верности. Т.е., фактически, речь о разновидности полиаморных отношений (в большей степени, чем в случае с любовником/любовницей, где, по крайней мере, пытаются скрыть факт измены и имитировать полностью парные отношения), хотя юридически они составляют пару. Спрашивается, почему в современном западном обществе может юридически существовать такой вид формально парного брака, а юридически закрепить какие-нибудь тройственные отношения уже невозможно (даже если все участники трио хранят верность друг другу — т.е., сохраняется больше признаков брака, чем в парном свободном браке).
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Mass

  • Posts: 6897
  • Unnina leqû.
Reply #2327 on: January 20, 2020, 12:26
Результат можно оценивать только исходя из того, какую, какую цель человек ставит при создании семьи.
Вооот. Но если один из будущих супругов действительно хочет чтоб все жили-поживали, а второй... Второй, допустим, имеет целью чтоб хорошо жил сам/сама, хорошо жили дети - но не супруг, ценой жертв которого все кроме него будут жить намного лучше.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18192
  • Gender: Female
Reply #2328 on: January 20, 2020, 12:27
Спрашивается, почему в современном западном обществе может юридически существовать такой вид формально парного брака, а юридически закрепить какие-нибудь тройственные отношения уже невозможно
Потому что для закона все эти любовницы и любовники никто и звать их никак. Никаких прав у них нет и делить, если что, с ними нечего.
Права могут быть только у внебрачных детей, но тут уж надо самим об этом позаботиться, если не хочешь заводить.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Reply #2329 on: January 20, 2020, 12:31
Вооот. Но если один из будущих супругов действительно хочет чтоб все жили-поживали, а второй... Второй, допустим, имеет целью чтоб хорошо жил сам/сама, хорошо жили дети - но не супруг, ценой жертв которого все кроме него будут жить намного лучше.
Ну и результат каждого надо оценивать отдельно, достиг или нет. Или вы предлагаете как-то перевоспитывать недостойного супруга/супругу?  Так бесполезно, взрослые люди перевоспитываются только если сами этого хотят. А зачем ему /ей этого хотеть, если все в шоколаде за счет второго супруга?
Тут только расходиться, имхо
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Mass

  • Posts: 6897
  • Unnina leqû.
Reply #2330 on: January 20, 2020, 12:41
Тут только расходиться, имхо
Вот и множество детей в неполных семьях, кто работал - тот и потерял, а кто не разошелся - среди этих как раз и суицидники встречаются.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Авишаг

  • Posts: 7543
  • Gender: Female
Reply #2331 on: January 20, 2020, 13:03
Вот и множество детей в неполных семьях, кто работал - тот и потерял
В смысле?
Муж работал, а жена получила имущество — это имеется в виду?
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline Mass

  • Posts: 6897
  • Unnina leqû.
Reply #2332 on: January 20, 2020, 13:05
Нет, жена обычно при этом тоже "работала"...  ::)
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Reply #2333 on: January 20, 2020, 13:06
Авишаг, я, честное слово, теряюсь в том, как Вы уточняете.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Авишаг

  • Posts: 7543
  • Gender: Female
Reply #2334 on: January 20, 2020, 13:11
Нет, жена обычно при этом тоже "работала"...
Почему в кавычках?
Авишаг, я, честное слово, теряюсь в том, как Вы уточняете.
Пытаюсь понять, что Вы имеете в виду.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Online Python

  • Posts: 43639
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #2335 on: January 20, 2020, 13:19
Спрашивается, почему в современном западном обществе может юридически существовать такой вид формально парного брака, а юридически закрепить какие-нибудь тройственные отношения уже невозможно
Потому что для закона все эти любовницы и любовники никто и звать их никак. Никаких прав у них нет и делить, если что, с ними нечего.
Права могут быть только у внебрачных детей, но тут уж надо самим об этом позаботиться, если не хочешь заводить.
Предположим, все n участников отношений будут только рады, если у них появятся дети. Однако, им бы хотелось иметь гарантии, что другие участники отношений смогут позаботиться о них и о детях в случае непредвиденных обстоятельств. Брак создает определенные удобства, но заключить его можно только с кем-то одним. Так что, если у Сони родится ребенок от мужа по полочкам, а брак заключен только с мужем по сантехнике, то чьим юридически будет ребенок (и будут ли у него имущественные права пользоваться полочками и/или сантехникой)?..
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Mass

  • Posts: 6897
  • Unnina leqû.
Reply #2336 on: January 20, 2020, 13:23
Авишаг, в кавычках - потому что было бы глупо ожидать от супруга, всегда готового к разводу, некоего избыточного труда. То есть работать такой человек будет ровно столько, сколько надо для того, чтоб оправдаться в случае обвинений в его адрес.
"The craft and realism is in how true several answers could all be."© Aaron Dembski-Bowden
"They are primarily there to stand as a beacon and symbol of hope..." © WH40K
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Offline Авишаг

  • Posts: 7543
  • Gender: Female
Reply #2337 on: January 20, 2020, 13:47
в кавычках - потому что было бы глупо ожидать от супруга, всегда готового к разводу, некоего избыточного труда. То есть работать такой человек будет ровно столько, сколько надо для того, чтоб оправдаться в случае обвинений в его адрес.
Мне сложно рассуждать без конкретики. Если человек, вступая в отношения, по сути с первого дня так или иначе планировал развод, мне жаль второго, что он не смог разобраться в этой ситуации раньше. А первого жаль, если его установки о браке являются следствием внутренних проблем…
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18192
  • Gender: Female
Reply #2338 on: January 20, 2020, 13:48
Так что, если у Сони родится ребенок от мужа по полочкам, а брак заключен только с мужем по сантехнике, то чьим юридически будет ребенок (и будут ли у него имущественные права пользоваться полочками и/или сантехникой)?..
Если я не ошибаюсь (а я не юрист), по умолчанию отцом считается тот с кем официальный брак. Иное надо доказывать в судебном порядке. А вот если они все друг с другом в официальном браке, то все становится запутанно.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Reply #2339 on: January 20, 2020, 13:53
То есть работать такой человек будет ровно столько, сколько надо для того, чтоб оправдаться в случае обвинений в его адрес.
Равно как и наоборот, муж может сам настаивать, чтоб жена стала домохозяйкой, у неё весь дом будет блестеть, на обед и на ужин по три перемены блюд, а муж потом будет попрекать, что "на шее у него сидит и ничего не заработала". Всякое бывает.

Другое дело что мне не встречались люди любого пола, которые бы заключали брак с целью его расторгнуть. Хотя разведенные есть
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Online Python

  • Posts: 43639
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #2340 on: January 20, 2020, 14:12
Так что, если у Сони родится ребенок от мужа по полочкам, а брак заключен только с мужем по сантехнике, то чьим юридически будет ребенок (и будут ли у него имущественные права пользоваться полочками и/или сантехникой)?..
Если я не ошибаюсь (а я не юрист), по умолчанию отцом считается тот с кем официальный брак. Иное надо доказывать в судебном порядке. А вот если они все друг с другом в официальном браке, то все становится запутанно.
Ребенок, рожденный женщиной в браке, по умолчанию оказывается в относительно выгодном положении (независимо от того, кто отец). Но вот обратная ситуация — ребенок от законной жены по борщу оказывается по умолчанию в более выгодном положении, чем ребенок от незаконной жены по стирке и уборке, даже если отец обоих детей один и тот же.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18192
  • Gender: Female
Reply #2341 on: January 20, 2020, 14:29
Но вот обратная ситуация — ребенок от законной жены по борщу оказывается по умолчанию в более выгодном положении, чем ребенок от незаконной жены по стирке и уборке, даже если отец обоих детей один и тот же.
Ничто не мешает отцу признать ребёнка. Или жена по стирке и уборке может решить этот вопрос в суде.
Вот сама жена по стирке и уборке не защищена никак.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Авишаг

  • Posts: 7543
  • Gender: Female
Reply #2342 on: January 20, 2020, 14:37
А вот если они все друг с другом в официальном браке, то все становится запутанно.
Попадались в нашей прессе пару заметок о том, что две женщины (+мужчина) по решению суда были определены биологическими родителями детей, который они воспитывали втроём. И другую ситуацию, когда пара гомосексуалистов воспитывала вместе сына. Биологический отец ребёнка погиб, спасая утопающего. Его партнёр был признан судом отцом мальчика (не приёмным).
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Online Python

  • Posts: 43639
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #2343 on: January 20, 2020, 14:55
Ничто не мешает отцу признать ребёнка. Или жена по стирке и уборке может решить этот вопрос в суде.
Отец может попасть под машину еще до рождения ребенка. Которая может оказаться горящим бензовозом, способным уничтожить его ДНК, чтобы усложнить доказательство через суд.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Авишаг

  • Posts: 7543
  • Gender: Female
Reply #2344 on: January 20, 2020, 15:13
Отец может попасть под машину еще до рождения ребенка. Которая может оказаться горящим бензовозом, способным уничтожить его ДНК, чтобы усложнить доказательство через суд.
У отца могут оставаться родители, братья и другие дети…
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Online Python

  • Posts: 43639
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #2345 on: January 20, 2020, 15:17
Отец может попасть под машину еще до рождения ребенка. Которая может оказаться горящим бензовозом, способным уничтожить его ДНК, чтобы усложнить доказательство через суд.
У отца могут оставаться родители, братья и другие дети…
Которые сами хотят заполучить квартирку, поэтому всячески отказываются сдавать ДНК. Либо слишком дальние родственники, родство с которыми суд признает лишь косвенным доказательством отцовства.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Vesle Anne

  • Posts: 18192
  • Gender: Female
Reply #2346 on: January 20, 2020, 15:24
Которые сами хотят заполучить квартирку, поэтому всячески отказываются сдавать ДНК.
В судебном порядке можно обязать при определённых обстоятельствах
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Авишаг

  • Posts: 7543
  • Gender: Female
Reply #2347 on: January 20, 2020, 15:25
Не, ну так можно говорить и о тех детях, которых женщины «втюхивают» своим мужам. Все ситуации не учтёшь.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Offline Lodur

  • Posts: 35779
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #2348 on: January 20, 2020, 15:31
Авишаг, Вам нужны твёрдые факты, со всеми реально значимыми параметрами? Где чей опыт, кто как поступал и на что опирался?
Без фактов нужно быть готовым к тому, что сказанное будет воспринято, как ваше личное субъективное мнение, с вытекающим к нему отношением. :tss:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Online Python

  • Posts: 43639
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #2349 on: January 20, 2020, 15:41
Которые сами хотят заполучить квартирку, поэтому всячески отказываются сдавать ДНК.
В судебном порядке можно обязать при определённых обстоятельствах
Вопрос только в том, не обойдутся ли услуги хорошего адвоката дороже самого наследуемого имущества.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: