Author Topic: ИЕ-хронология  (Read 15419 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57901
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #225 on: September 4, 2020, 12:35
Это всякие фригийцы и прочие фракийцы. :umnik:

Это т. н. «хетты».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Reply #226 on: September 4, 2020, 12:36
У вас есть письменные памятники албанского рубежа эр? :o

Есть многочисленные заимствования из латинского, историческая фонетика оных, а также исконного фонда.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48063
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #227 on: September 4, 2020, 12:37
Это т. н. «хетты».
А лувийцы, ликийцы, карийцы, лидийцы, палайцы, писидийцы, сидетцы и т. д. и т. п. ?

Reply #228 on: September 4, 2020, 12:39
Есть многочисленные заимствования из латинского, историческая фонетика оных, а также исконного фонда.
Не понял. :what: Ведь албанский зафиксирован письменно довольно поздно.
И если не доверять всяким глоттохронологиям, то гегские и тоскские диалекты могли разойтись вообще незадолго до письменной фиксации албанского.
Какое тут рубеж эр? :???

Offline Lodur

  • Posts: 36334
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #229 on: September 4, 2020, 12:46
Индоевропейцы в Малой Азии, видимо, пришельцы были.
Это всякие фригийцы и прочие фракийцы. :umnik:
Как у вас фракийцы в Малую Азию попали? В древности термины "Фракия" и "Европа" даже какое-то время синонимами были. :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Bhudh

  • Posts: 60511
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48063
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #231 on: September 4, 2020, 16:05
При этом в Вифинии мог быть и какой-то анатолийский язык.
https://www.academia.edu/5541635/Анатолийские_языки_Anatolian_languages_
Quote
У античных авторов конца I тыс. до н. э. и начала I тыс. н. э. обнаруживается ряд глосс, предположительно содержащих слова из наречий той или иной области Малой Азии. Таким образом, говорят о каппадокийском, катаонском, киликийском, ликаонском, вифинском, пафлагонском, понтийском и подобных языках. Вероятно, по крайней мере некоторые из этих языков принадлежали к анатолийской группе.
:what:

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 57901
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #232 on: September 4, 2020, 16:46
Не понял. :what: Ведь албанский зафиксирован письменно довольно поздно.
И если не доверять всяким глоттохронологиям, то гегские и тоскские диалекты могли разойтись вообще незадолго до письменной фиксации албанского.
Какое тут рубеж эр? :???

Я же написал выше: есть историческая фонетика. Сама по себе она абсолютного времени не указывает, но тут на помощь приходит толстый слой латинских заимствований, о которых мы знаем исходную форму и конечный результат их фонетического развития, причём знаем и примерное время исходных форм. Вот по ним и можно сказать, как примерно выглядел албанский во времена заимствований. Конечно, это крупными мазками всё, но этого в данном случае достаточно: албанский с тех пор изменился не хуже вашего французского.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne

Offline Lodur

  • Posts: 36334
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #233 on: September 5, 2020, 11:06
Из статьи:
Quote
Уже Гомер помещает фракийцев на берегах Геллеспонта (Илиада, II, 845).
Так что Европа, Европа. :-\
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Бенни

  • Posts: 1347
Reply #234 on: September 5, 2020, 11:38
Один из берегов таки азиатский.

Offline Lodur

  • Posts: 36334
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #235 on: September 5, 2020, 12:34
Один из берегов таки азиатский.
На азиатском Гомер помещает дарданов и троянцев. :donno:
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48063
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #236 on: September 5, 2020, 12:47
На азиатском Гомер помещает дарданов и троянцев.
Дарданский и троянский - что за языки были? Каких групп? Или изоляты? :umnik:

Offline Mihailov

  • Posts: 164
Reply #237 on: September 5, 2020, 13:36
Дарданский и троянский - что за языки были? Каких групп? Или изоляты? :umnik:
По Цимбурскому и Гиндину троянский относился к фракийской группе.

Offline Lodur

  • Posts: 36334
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #238 on: September 5, 2020, 15:16
На азиатском Гомер помещает дарданов и троянцев.
Дарданский и троянский - что за языки были? Каких групп? Или изоляты? :umnik:
Спросите у Гомера.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline jvarg

  • Posts: 15256
  • Gender: Male
Reply #239 on: September 5, 2020, 15:52
троянский относился к фракийской группе.
Какой еще троянский язык? Народ, населявший Трою, назывался "тевкры".

Москвичи говорят на русском языке, а не на московском. Так же и троянцы говорили на тевкрийском языке, а не на троянском.

По Страбону, кстати, тевкры/троянцы были родственны этеокритянам, а не фракийцам.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48063
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #240 on: September 5, 2020, 16:19
Народ, населявший Трою, назывался "тевкры".
Слишком много мифологии вокруг этого "тевкры=троянцы". Возможно, на самом деле тевкры - одно из племён Троады, а не так, чтобы города Трои. :???

Offline jvarg

  • Posts: 15256
  • Gender: Male
Reply #241 on: September 5, 2020, 16:36
Ну, Троя - тогдашний мегаполис, причем очень богатый, и, естественно, там помимо коренного населения  была куча "понаехавших".

К тому же, верхушка была весьма эллинизирована.

Но народная основа была таки тевкрийская.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Бенни

  • Posts: 1347
Reply #242 on: September 5, 2020, 16:59
Египтяне различали среди "народов моря" текер и турша.

Offline jvarg

  • Posts: 15256
  • Gender: Male
Reply #243 on: September 5, 2020, 18:47
Египтяне различали среди "народов моря" текер и турша.
Египтяне различали "ткр" и "трш"

А что это значило -ХЗ.
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48063
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #244 on: September 5, 2020, 18:52
Египтяне различали "ткр" и "трш"
T-k-k(r) и Tw-ry-s'.  :what: http://www.salimbeti.com/micenei/sea.htm И оба могли приплыть из Троады, какая-никакая гипотеза (из прочих).

Offline Bhudh

  • Posts: 60511
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #245 on: September 5, 2020, 20:55
Под Tw-ry-s' могли и Τύριος подразуметь.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Бенни

  • Posts: 1347
Reply #246 on: September 5, 2020, 21:03
Тир в амарнском архиве - Сурру.  Вообще, если Сор или Сур - исконное семитское название с древнейших времён до наших дней, почему у греков Τύρος?

Offline Bhudh

  • Posts: 60511
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #247 on: September 5, 2020, 21:18
Вообще, если Сор или Сур - исконное семитское название с древнейших времён до наших дней
Ключевое слово: если. У семитов не один s. И Ṣurru это не совсем "Сурру".
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline jvarg

  • Posts: 15256
  • Gender: Male
Reply #248 on: September 6, 2020, 12:10
И оба могли приплыть из Троады

А могли из Марса. И ?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Reply #249 on: September 6, 2020, 12:11
Какая-никакая гипотеза (из прочих).
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: