Author Topic: ИЕ-хронология  (Read 16667 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Agnius

  • Posts: 1515
Reply #175 on: August 13, 2019, 19:35
А на каком языке поют?

Offline Bhudh

  • Posts: 61591
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #176 on: August 13, 2019, 19:58
Agnius, Вы забыли, кто спрашивает? Какой это ещё это может быть язык? ;D
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Tys Pats

  • Posts: 7349
Reply #177 on: August 13, 2019, 20:03
А на каком языке поют?

Восточно-латышском - латгальском.

Reply #178 on: August 13, 2019, 20:04
При нормальной скорости - i, ноль гласной, u
при 0.5 i, i, u :)

Спасибо!  :)
Ещё версии?

Offline Agnius

  • Posts: 1515
Reply #179 on: August 13, 2019, 20:35
Я не понимаю, что вы говорите.
Насчет первого ответа да, я облажался) финны слышали ъ как u, а шва как о (хотя мне это как то странно представляется)
Насчет второго я имел ввиду, что в кентумных языках есть сочетания ki/ke, которые восходят к ПИЕ, разве нет? И как тогда объяснить k' в сатемных не перед i/e, например в k'won
А в слав. *-y ~ *-ę̌.
Да, верно :)
Чего нет, *-y?
Нет, носового ę̌
Кстати, а как у Иллича Свитыча в ПИЕ возникли сочетания ko, k'u, kwi и т.д.?

Offline yurifromspb

  • Posts: 1946
Reply #180 on: August 13, 2019, 21:23
Offtop
Какие гласные вы слышите в местах, где проставлены вопросительные знаки?
не разбираюсь тонко в гласных, но записал бы так:
айсе́мун . паму́ныс ла́нгулыс ло́кин . иве́люс . кайсмунгыс сте́йвма́зи́
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Online Lodur

  • Posts: 36375
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #181 on: August 13, 2019, 21:31
ла́нгулыс
Может, мой мозг подгоняет под заранее заданный результат, но я слышу "латгалс".
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Tys Pats

  • Posts: 7349
Reply #182 on: August 13, 2019, 21:33
Offtop
Какие гласные вы слышите в местах, где проставлены вопросительные знаки?
не разбираюсь тонко в гласных, но записал бы так:
айсе́мун . паму́ныс ла́нгулыс ло́кин . иве́люс . кайсмунгыс сте́йвма́зи́

Offtop
Ого. Интересно!  :)

Offline yurifromspb

  • Posts: 1946
Reply #183 on: August 13, 2019, 21:38
ла́нгулыс
Может, мой мозг подгоняет под заранее заданный результат, но я слышу "латгалс".
:D ну там да, совсем слабый звук в конце
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Agnius

  • Posts: 1515
Reply #184 on: August 13, 2019, 21:41
Может, мой мозг подгоняет под заранее заданный результат, но я слышу "латгалс"
А вы поставьте на 0.5 :)

Online Lodur

  • Posts: 36375
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #185 on: August 13, 2019, 21:47
Может, мой мозг подгоняет под заранее заданный результат, но я слышу "латгалс"
А вы поставьте на 0.5 :)
От этого "т" превратится в "н" (а "а" в "у")?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Agnius

  • Posts: 1515
Reply #186 on: August 13, 2019, 21:50
От этого "т" превратится в "н" (а "а" в "у")?
Ой, я его н не увидел  ;D 
Нет, вы услышите латгулыс

Online Lodur

  • Posts: 36375
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #187 on: August 13, 2019, 21:53
Ой, я его л не увидел  ;D
У меня опечатка, поправил. "Л"-то там есть по-любому, у него "н" вместо "т".
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Agnius

  • Posts: 1515
Reply #188 on: August 13, 2019, 21:55
У меня опечатка, поправил. "Л"-то там есть по-юлбому, у него "н" вместо "т".
Ой, я наверное тоже опечатался при чтении  :E:

Online Lodur

  • Posts: 36375
  • Gender: Male
  • ежиноопзово
Reply #189 on: August 13, 2019, 21:58
А вы поставьте на 0.5 :)
На 0.5 слышу "латголэс".
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Offline Tys Pats

  • Posts: 7349
Reply #190 on: August 13, 2019, 22:16
А вы поставьте на 0.5 :)
На 0.5 слышу "латголэс".

Да, как-то так и я слышу.

Tут можно послушать другие версии произношения.
http://ipa-reader.xyz/


Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48378
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #191 on: September 3, 2020, 09:44
В качестве примера: археология подтверждает, что протокорейцы, составивищие основу современного японского этноса, вторглись на японские острова почти одновременно со славянской экспансией в Европе.

При этом, славянские языки весьма похожи, отчасти даже взаимопонимаемы, а вот японский с корейским - нет.

Это опровергает глоттохронологию в её современном виде.
Извините, но ваш пример вообще не работает. Потому что праяпоно-рюкюсцы не "протокорейцы". Насколько известно, языки древней Кореи были достаточно разнообразны и не все были близки предку корейского:
(wiki/en) Puyŏ_languages гипотеза пуёских языков.
(wiki/en) Peninsular_Japonic и есть какие-то данные, что там оставался какой-то японо-рюкюский или его родственник.
Потом всё это благолепие зачистил корейский.
Поэтому в том, что японо-рюкюские при своём наиболее вероятном происхождении с Корейского п-ова далеки от корейского вплоть до того,
что их родство в принципе гипотеза, а не факт - ничего удивительного.

Reply #192 on: September 3, 2020, 09:59
На дереве Касьяна и компании удивляет довольно поздний распад островных кельтских.
Раньше-то писали, что чуть ли не 3000 лет назад как минимум или около того. :???

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58631
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #193 on: September 3, 2020, 10:00
Извините, но ваш пример вообще не работает. Потому что праяпоно-рюкюсцы не "протокорейцы". Насколько известно, языки древней Кореи были достаточно разнообразны и не все были близки предку корейского:
(wiki/en) Puyŏ_languages гипотеза пуёских языков.
(wiki/en) Peninsular_Japonic и есть какие-то данные, что там оставался какой-то японо-рюкюский или его родственник.
Потом всё это благолепие зачистил корейский.
Поэтому в том, что японо-рюкюские при своём наиболее вероятном происхождении с Корейского п-ова далеки от корейского вплоть до того,
что их родство в принципе гипотеза, а не факт - ничего удивительного.

Два момента:
1) Пример Йварга действительно не корректен.
2) Абсолютная глоттохронология действительно не работает.

:yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48378
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #194 on: September 3, 2020, 10:07
2) Абсолютная глоттохронология действительно не работает.
То есть, ПИЕ мог быть хоть 6000 лет назад, хоть 60000 лет назад? Вдруг гипотеза палеолитической непрерывности таки работает? :uzhos:

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58631
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #195 on: September 3, 2020, 10:22
То есть, ПИЕ мог быть хоть 6000 лет назад, хоть 60000 лет назад? Вдруг гипотеза палеолитической непрерывности таки работает? :uzhos:

Имеется в виду — при прочих равных условиях. Скажем, до начала голоцена компаративистика точно не добивает, поэтому о бо́льших сроках говорить не приходится.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48378
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #196 on: September 3, 2020, 10:24
Скажем, до начала голоцена компаративистика точно не добивает, поэтому о бо́льших срока говорить не приходится.
Да и то тут практически только афразийский пример (без омотских и пары изолятов, возможно), потому что другие макросемьи более спорны. :(
Почему-то большинству древних достоверных семей вряд ли более 5-6 тысяч лет по глоттохронологиям. :(

Online Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 58631
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #197 on: September 3, 2020, 10:51
Скажем, до начала голоцена компаративистика точно не добивает, поэтому о бо́льших срока говорить не приходится.
Да и то тут практически только афразийский пример (без омотских и пары изолятов, возможно), потому что другие макросемьи более спорны. :(
Почему-то большинству древних достоверных семей вряд ли более 5-6 тысяч лет по глоттохронологиям. :(

Я сужу по расселениям народов. Народы, расселившиеся 8—10 тысяч лет назад, всегда говорят на языках, родство которых компаративистикой не установить. Отсюда мораль — языковое родство, конечно, было между какими-то языковыми семьями, но языковые системы полностью преобразовались, и не за что зацепиться.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48378
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #198 on: September 3, 2020, 11:30
Народы, расселившиеся 8—10 тысяч лет назад, всегда говорят на языках, родство которых компаративистикой не установить.
Придётся таки выкидывать афразийцев, атлантик-конго, трансновогвинейцев и что-то там ещё - фантомы всё-таки, наверное. :(

Offline Rusiok

  • Posts: 3894
  • Gender: Male
Reply #199 on: September 3, 2020, 11:30
языковое родство, конечно, было между какими-то языковыми семьями, но языковые системы полностью преобразовались, и не за что зацепиться.
Обратите внимание на слово "историческое" в термине "сравнительно-историческое языкознание". Именно нелингвистические факты, известные из истории, позволяют предположить заимствования, отбраковать их из базы данных фонетико-семантических соответствий. И только очищенная таким образом база данных позволяет убедительно реконструировать факты праязыка.

Поэтому там, где нет нелингвистических исторических фактов, не может быть и компаративистики.
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: