ИЕ-хронология

[Валер]

Насколько надёжен этот:
 
 http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/8/89/Starostin_IE.png

расклад?

[Nevik Xukxo]

Топология дерева местами непонятная. Например, сближение албанского с греческим и армянским - на основании чего?
Если топология дерева вызывает вопросы, то тем хуже для дерева, я считаю.

[лад]

Из всех альтернатив самый надежный в плане цифр, остальные еще хуже. Ну а топология, ктож его знает, но она достаточно традиционная. У остальных еще хуже.  Вообще, не следует слишком обольщаться по всем таким картинкам.

[Валер]

Кельты какие ранние. И германцы с италиками кучкой..

[Nevik Xukxo]

Итало-германская ветвь надёжнее устаревшей (?) итало-кельтской?

[Валер]

Итало-германская ветвь надёжнее устаревшей (?) итало-кельтской?

Не знаю, просто мне как-то ново показалось.

[лад]

Кельты какие ранние. И германцы с италиками кучкой..

Это один из вариантов, на самом деле никто не знает правильный. У него по глоттохронологии получилось так, который ничем не хуже альтернатив (но и не лучше). Вот так получилось, так и нарисовал.

[Nevik Xukxo]

Это один из вариантов, на самом деле никто не знает правильный.

Кто-то вообще дробит италийские. Одна из их ветвей близка германским, другая дальше. Или чё-т такое.

Наши кто-то так вообще анатолийские дробит и мол, хеттский и лувийский чуть не с разных сторон в Анатолию попали.

[bvs]

У Энтони, в том числе с учетом археологии дата распада 4 - 3,5 тыс. лет до н.э. Время можно датировать относительно с учетом заимствования слова *septm < (пра)семитское *sabʕatum, которое есть во всех ветвях. Окончание -um характерно для восточносемитских, т.е. это скорее уже не прасемитская форма, а правосточносемитская. Но здесь еще надо знать хронологию распада семитских.

[лад]

Итало-германская ветвь надёжнее устаревшей (?) итало-кельтской?

Не знаю, просто мне как-то ново показалось.

Это не ново, это достаточно старая точка зрения, просто несколько поновее более известной итало-кельтской. Но и ей по моему в обед 100 лет  (практически серьезно).

У Энтони, в том числе с учетом археологии дата распада 4 - 3,5 тыс. лет до н.э. Время можно датировать относительно с учетом заимствования слова *septm < (пра)семитское *sabʕatum, которое есть во всех ветвях. Окончание -um характерно для восточносемитских, т.е. это скорее уже не прасемитская форма, а правосточносемитская. Но здесь еще надо знать хронологию распада семитских.

Это слово бродячее, поэтому, данный аргумент не принимается всерьез. Поскольку куча неиндоевропейских языков его имеет, поэтому, через кого и как оно попало это еще вопрос.

[Валер]

У Энтони, в том числе с учетом археологии дата распада 4 - 3,5 тыс. лет до н.э. Время можно датировать относительно с учетом заимствования слова *septm < (пра)семитское *sabʕatum, которое есть во всех ветвях. Окончание -um характерно для восточносемитских, т.е. это скорее уже не прасемитская форма, а правосточносемитская. Но здесь еще надо знать хронологию распада семитских.

Я так понимаю, что то что из этого следует, это что-то совсем не в духе Гимбутас-курганства, или?..

[Nevik Xukxo]

Поскольку куча неиндоевропейских языков его имеет, поэтому, через кого и как оно попало это еще вопрос.

Не напомните какие? И есть ли в несемитских афразийских? Чисто макроближневосточный вандерворт?

[bvs]

У Энтони, в том числе с учетом археологии дата распада 4 - 3,5 тыс. лет до н.э. Время можно датировать относительно с учетом заимствования слова *septm < (пра)семитское *sabʕatum, которое есть во всех ветвях. Окончание -um характерно для восточносемитских, т.е. это скорее уже не прасемитская форма, а правосточносемитская. Но здесь еще надо знать хронологию распада семитских.

Это слово бродячее, поэтому, данный аргумент не принимается всерьез. Поскольку куча неиндоевропейских языков его имеет, поэтому, через кого и как оно попало это еще вопрос.

В семитском оно разлагается на морфемы *sabʕ-at-um, в других языках нет.

[Bhudh]

сближение албанского с греческим и армянским - на основании чего?

Геродота, вѣстимо. Армяне от фригийцев, албане от фракийцев, а как всем известно, Φρύγες и Θρᾷκες — одно и то же.

[Tibaren]

Поскольку куча неиндоевропейских языков его имеет,

Не напомните какие?

Хурритское šinda/e и картвельское *šwid-, тяготеющие к семитским формам без -um.

[лад]

В семитском оно разлагается на морфемы *sabʕ-at-um, в других языках нет.

Хурритское šinda/e и картвельское *šwid-, тяготеющие к семитским формам без -um.

и.-е. *newem- и *dek'm- имеют это *-m, при этом ни о каком семитском влиянии тут и речи нет. Поэтому, происхождение этих всех *-m нельзя связывать с семитской формой, тем более что в и.-е. *septm- не -um.

[Alone Coder]

Где было попарное сравнение ИЕ языков по Сводешу и с процентами, а не с годами? Вроде Darkstar постил, искал, не нашёл.

[Tibaren]

тем более что в и.-е. *septm- не -um.

Предложите исходный ИЕ корень.

[Nevik Xukxo]

Как вообще они произносили этот септм? Попробовал быстро повторять - запинаюсь.
Почему реконструкции какие-то не всегда говорибельные?

[yurifromspb]

Если старостинцы делали, значит, глоттохронология по базовой лексике. Если исходные данные дадите, я вам могу топологию построить более хорошим методом, чем тот, что использует программа Старостина, хотя, конкретно на этих данных результат должен быть похожим (увидеть бы его алгоритм построения дерева, но в период интереса я его не нашёл, а сейчас лень разбираться; если интересно, в моём блоге и в "компаративистике" есть мои темы о старостинской глоттохронологии).

Как вообще они произносили этот септм? Попробовал быстро повторять - запинаюсь.
Почему реконструкции какие-то не всегда говорибельные?

Так опыта конлангерства ещё не было, древнекитайский тот вообще, я чуть не просветлился, когда услышал. Им бы АБРа туда или Заменгофа хотя бы. Впрочем, 

[Tibaren]

Как вообще они произносили этот септм?

Чтобы было понимабельно и произносибельно, на примере английского:
http://ebooks.grsu.by/eng_praktikum/2-11-2-1-slogoobrazuyushchaya-funktsiya-sonantov.htm

[Nevik Xukxo]

Чтобы было понимабельно и произносибельно, на примере английского:

Если б праИЕйцы были англами, то говорили бы типа сепъм или сепм, а не септм.

[Tibaren]

Если старостинцы делали, значит, глоттохронология по базовой лексике.

Да, стандартный 100-словник.

Если исходные данные дадите,

Пардон, а исходные данные - это значения, введенные в слоты старлинга кем-то и когда-то? Или реальные данные, которые могут иметь, как минимум, несколько доп. значений и, как максимум, быть неверно интерпретированы фонетически и морфологически?

я вам могу топологию построить

Как будете определять когнатистость? Механически, по МШ, или реально, обуславливая конкретную фонологию?

[Y.R.P.]

Кто-то вообще дробит италийские. Одна из их ветвей близка германским, другая дальше.

Оско-умбрские действительно ближе к германским, чем италийские в целом.